Un po' di calcoli per la determinazione delle P&L

Collapse
X
 
  • Ora
  • Show
Clear All
new posts
  • riccardoa8
    Member

    • Mar 2012
    • 36

    #1

    Un po' di calcoli per la determinazione delle P&L

    Cucù ...

    Ragazzi questa volta ho proprio bisogno di voi perchè non mi ci raccapezzo davvero! Allora la situazione è questa: in data 30/08 ho costruito uno strangle short (HV<IV) con scadenza 21 settembre 2012 (obiettivo come al solito è sfruttare il time decay a mio vantaggio considerando la condizione della vola). Gli strike li avevo messi a 14250 (lato put) e a 15500 (lato call). La decisione su dove mettere gli strike l\'ho presa sia guardando gli OI e sia guardando la media a 30 gg delle variazioni giornaliere dei rendimenti del FTSE (tutte le info prese dalla sezione "diamo i numeri").

    Ora, la put quotava in chiusura a 805 mentre la call a 835. Questo vuol dire che il ricavo è stato di 2012,5 (805*2,5) + 2087,5 (835,5*2,5)=4100 euro.
    Il BEP superiore alla scadenza era posto a 15890 mentre quello inferiore a 13860.

    Come ben sappiamo tutti, a seguito dell\'annuncio di Draghi, il Ftse è partito a razzo. Siccome mi stava per venire un embolo per questo movimento ho deciso di chiudere la posizione (in realtà la prox volta la gestirò come spiegato nel video "il signor iron condor ITM") in data 6/9 quando il ftse era a 15787. Chiudendo prima, i prezzi che ho trovato e i costi per il riacquisto della strategia sono stati i seguenti: put 14250 84*2,5=210 euro + call 15500 520*2,5=1300 euro.

    Ovviamente chiudendo prima non sono riuscito a sfruttare l\'effetto theta e quindi, non avendo portato la strategia a scadenza, mi aspettavo di chiudere cmq in perdita. Se però faccio 4100 - 1300 mi vien fuori che ho guadagnato ben 2590 euro!!!! Siccome sono ben conscio della mia ignoranza e questo risultato mi pare troppo semplicistico e anche abbastanza irreale chiedo a voi come cavolo è possibile che mi venga fuori un gain del genere? Ovviamente se riuscite a dirmi pure come si fa il calcolo giusto tanto di guadagnato.

    Se poi, per un caso fortuito, il calcolo dovesse essere giusto, qualcuno mi spiega com\'è che sono riuscito a portare a casa tanto pur avendo toppato in pieno? Possibile che sia tutto merito della vola e del suo influsso sui prezzi delle opz?

    Come al solito ho buttato giù il mega papiro, spero solo che possa essere utile anche a qualcun altro trader alle prime armi.

    P.S.: particolare sulla strategia: non avevo coperture OTM, la posizione era del tutto naked quindi immagino che, se l\'avessi messa a mercato sul serio, avrei avuto una margin call dal broker da panico ....
  • Cagalli Tiziano
    Senior Member
    • Dec 2007
    • 11252

    #2
    Originariamente Scritto da riccardoa8
    Cucù ...

    Ragazzi questa volta ho proprio bisogno di voi perchè non mi ci raccapezzo davvero! Allora la situazione è questa: in data 30/08 ho costruito uno strangle short (HV<IV) con scadenza 21 settembre 2012 (obiettivo come al solito è sfruttare il time decay a mio vantaggio considerando la condizione della vola). Gli strike li avevo messi a 14250 (lato put) e a 15500 (lato call). La decisione su dove mettere gli strike l\'ho presa sia guardando gli OI e sia guardando la media a 30 gg delle variazioni giornaliere dei rendimenti del FTSE (tutte le info prese dalla sezione "diamo i numeri").

    Ora, la put quotava in chiusura a 805 mentre la call a 835. Questo vuol dire che il ricavo è stato di 2012,5 (805*2,5) + 2087,5 (835,5*2,5)=4100 euro.
    Il BEP superiore alla scadenza era posto a 15890 mentre quello inferiore a 13860.

    Come ben sappiamo tutti, a seguito dell\'annuncio di Draghi, il Ftse è partito a razzo. Siccome mi stava per venire un embolo per questo movimento ho deciso di chiudere la posizione (in realtà la prox volta la gestirò come spiegato nel video "il signor iron condor ITM") in data 6/9 quando il ftse era a 15787. Chiudendo prima, i prezzi che ho trovato e i costi per il riacquisto della strategia sono stati i seguenti: put 14250 84*2,5=210 euro + call 15500 520*2,5=1300 euro.

    Ovviamente chiudendo prima non sono riuscito a sfruttare l\'effetto theta e quindi, non avendo portato la strategia a scadenza, mi aspettavo di chiudere cmq in perdita. Se però faccio 4100 - 1300 mi vien fuori che ho guadagnato ben 2590 euro!!!! Siccome sono ben conscio della mia ignoranza e questo risultato mi pare troppo semplicistico e anche abbastanza irreale chiedo a voi come cavolo è possibile che mi venga fuori un gain del genere? Ovviamente se riuscite a dirmi pure come si fa il calcolo giusto tanto di guadagnato.

    Se poi, per un caso fortuito, il calcolo dovesse essere giusto, qualcuno mi spiega com\'è che sono riuscito a portare a casa tanto pur avendo toppato in pieno? Possibile che sia tutto merito della vola e del suo influsso sui prezzi delle opz?

    Come al solito ho buttato giù il mega papiro, spero solo che possa essere utile anche a qualcun altro trader alle prime armi.

    P.S.: particolare sulla strategia: non avevo coperture OTM, la posizione era del tutto naked quindi immagino che, se l\'avessi messa a mercato sul serio, avrei avuto una margin call dal broker da panico ....
    Mettila in condivisione su Fiuto...così possiamo valutare
    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

    Comment

    • Goptions
      Senior Member

      • Jan 2012
      • 155

      #3
      Originariamente Scritto da riccardoa8
      Cucù ...

      Ragazzi questa volta ho proprio bisogno di voi perchè non mi ci raccapezzo davvero! Allora la situazione è questa: in data 30/08 ho costruito uno strangle short (HV<IV) con scadenza 21 settembre 2012 (obiettivo come al solito è sfruttare il time decay a mio vantaggio considerando la condizione della vola). Gli strike li avevo messi a 14250 (lato put) e a 15500 (lato call). La decisione su dove mettere gli strike l\'ho presa sia guardando gli OI e sia guardando la media a 30 gg delle variazioni giornaliere dei rendimenti del FTSE (tutte le info prese dalla sezione "diamo i numeri").

      Ora, la put quotava in chiusura a 805 mentre la call a 835. Questo vuol dire che il ricavo è stato di 2012,5 (805*2,5) + 2087,5 (835,5*2,5)=4100 euro.
      Il BEP superiore alla scadenza era posto a 15890 mentre quello inferiore a 13860.

      Come ben sappiamo tutti, a seguito dell\'annuncio di Draghi, il Ftse è partito a razzo. Siccome mi stava per venire un embolo per questo movimento ho deciso di chiudere la posizione (in realtà la prox volta la gestirò come spiegato nel video "il signor iron condor ITM") in data 6/9 quando il ftse era a 15787. Chiudendo prima, i prezzi che ho trovato e i costi per il riacquisto della strategia sono stati i seguenti: put 14250 84*2,5=210 euro + call 15500 520*2,5=1300 euro.

      Ovviamente chiudendo prima non sono riuscito a sfruttare l\'effetto theta e quindi, non avendo portato la strategia a scadenza, mi aspettavo di chiudere cmq in perdita. Se però faccio 4100 - 1300 mi vien fuori che ho guadagnato ben 2590 euro!!!! Siccome sono ben conscio della mia ignoranza e questo risultato mi pare troppo semplicistico e anche abbastanza irreale chiedo a voi come cavolo è possibile che mi venga fuori un gain del genere? Ovviamente se riuscite a dirmi pure come si fa il calcolo giusto tanto di guadagnato.

      Se poi, per un caso fortuito, il calcolo dovesse essere giusto, qualcuno mi spiega com\'è che sono riuscito a portare a casa tanto pur avendo toppato in pieno? Possibile che sia tutto merito della vola e del suo influsso sui prezzi delle opz?

      Come al solito ho buttato giù il mega papiro, spero solo che possa essere utile anche a qualcun altro trader alle prime armi.

      P.S.: particolare sulla strategia: non avevo coperture OTM, la posizione era del tutto naked quindi immagino che, se l\'avessi messa a mercato sul serio, avrei avuto una margin call dal broker da panico ....
      Sei sicuro dei prezzi relativi alla apertura della posizione ? il Fib valeva 14800 ?
      Last edited by Goptions; 10-09-12, 17:16.
      Se la conoscenza può creare dei problemi, non è con l'ignoranza che possiamo risolverli (Asimov)

      Comment

      • riccardoa8
        Member

        • Mar 2012
        • 36

        #4
        Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
        Mettila in condivisione su Fiuto...così possiamo valutare
        Volentieri, come si fa a mettere in condivisione? Premetto che la strategia l\'ho lasciata non aggiornata al momento della costruzione. i numeri che ci sono sono quindi quelli relativi al 30 agosto mentre i prezzi con cui poi ho calcolato il costo di chiusura li ho presi da Borsa Italiana il 6 settembre .... Chiedo venia ma ancora devo imparare ad usare bene Fiuto ... In ogni caso non credo sia un problema perchè penso che da qualche parte avrai memorizzato i prezzi di queste due giornate

        Aspetto istruzioni su come condividere la strategia ....

        Comment

        • riccardoa8
          Member

          • Mar 2012
          • 36

          #5
          Originariamente Scritto da Goptions
          Sei sicuro dei prezzi relativi alla apertura della posizione ? il Fib valeva 14800 ?
          Ho controllato ora: il Ftse alla data del 30/08 ha chiuso a 14792 punti. Era questa la domanda o ho capito fischi per fiaschi?

          Comment

          • Cagalli Tiziano
            Senior Member
            • Dec 2007
            • 11252

            #6
            Originariamente Scritto da riccardoa8
            Volentieri, come si fa a mettere in condivisione? Premetto che la strategia l\'ho lasciata non aggiornata al momento della costruzione. i numeri che ci sono sono quindi quelli relativi al 30 agosto mentre i prezzi con cui poi ho calcolato il costo di chiusura li ho presi da Borsa Italiana il 6 settembre .... Chiedo venia ma ancora devo imparare ad usare bene Fiuto ... In ogni caso non credo sia un problema perchè penso che da qualche parte avrai memorizzato i prezzi di queste due giornate

            Aspetto istruzioni su come condividere la strategia ....
            Così


            ps..parto domani per l\'incontro di Roma..per cui se non rispondo...
            File Allegati
            ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

            Comment

            • riccardoa8
              Member

              • Mar 2012
              • 36

              #7
              Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
              Così


              ps..parto domani per l\'incontro di Roma..per cui se non rispondo...
              Ecco fatto, condivisa Il nome della strategia è "strategia short strangle 09/12" mentre nelle note ho scritto "La strategia fa riferimento al 3d: "Un po\' di calcoli per la determinazione delle P&L"".

              Fai con calma per la risposta Tiziano, ci mancherebbe altro anzi, è già tanto il tempo che perdi a stare dietro a me e alle mie domande

              Comment

              • riccardoa8
                Member

                • Mar 2012
                • 36

                #8
                Errata Corrige: la strategia non me la mette in condivisione: cliccando ok mi viene fuori questo messaggio "non è stato possibile inviare la strategia al server, riprova oppure contatta Playoptions.it".

                Come procedo? Ho cercato di allegare la strategia direttamente a questa risposta ma non mi accetta l\'estensione del file .fiuto

                Comment

                • livio
                  Senior Member
                  • May 2010
                  • 519

                  #9
                  Se i prezzi di vendita e acquisto opzioni sono quelli riportati il risultato è sicuramente quello che scrivi.
                  L\'unico dubbio riguarda, a mio parere, il premio decisamente elevato (anzi direi improbabile) per le opzioni vendute il 30/8 con sottostante a circa 14800.

                  Comment

                  • Cagalli Tiziano
                    Senior Member
                    • Dec 2007
                    • 11252

                    #10
                    Originariamente Scritto da riccardoa8
                    Errata Corrige: la strategia non me la mette in condivisione: cliccando ok mi viene fuori questo messaggio "non è stato possibile inviare la strategia al server, riprova oppure contatta Playoptions.it".

                    Come procedo? Ho cercato di allegare la strategia direttamente a questa risposta ma non mi accetta l\'estensione del file .fiuto
                    Non devi allegare nulla...basta scegliere a chi inviarla e nel tuo caso è "Il mondo di Fiuto"

                    Comunque il 30 agosto le opzioni quotavano:

                    Call 15.500 = 421
                    Put 14.250 = 265
                    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                    Comment

                    • riccardoa8
                      Member

                      • Mar 2012
                      • 36

                      #11
                      Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                      Non devi allegare nulla...basta scegliere a chi inviarla e nel tuo caso è "Il mondo di Fiuto"

                      Comunque il 30 agosto le opzioni quotavano:

                      Call 15.500 = 421
                      Put 14.250 = 265
                      Tiziano ti ringrazio davvero di cuore per la disponibilità e l\'interessamento: sembrerà una stupidaggine ma questa cortesia mi fa da benzina alla motivazione che ho nello studiare e nel capire il mondo delle opz.

                      Detto questo, avrò fatto un casino con la catena delle opzioni su Fiuto quando ho montato la strategia nel senso che probabilmente non l\'avrò aggiornata e quindi mi sono andato a considerare i prezzi di chissà quale giorno. In ogni caso rifacendo i calcoli mi vien fuori cmq un gain di ben 415 euro (1715 prezzo di vendita - 1300 costo di riacquisto strategia),al lordo di commissioni e tasse.
                      Riflettendo un po\' sul perchè di questo gain a me vengono in mente queste spiegazioni:
                      1.:pur non avendo potuto godere appieno del time decay è anche vero che il gamma negativo della posizione non mi ha fatto troppo male visto che mancavano ancora 15 gg a scadenza e quindi la curvatura del payoff non era massima-->ho guadagnato meno soldi (lato theta) e contemporaneamente ho perso meno soldi (lato gamma);
                      2.:la vola mi è stata favorevole perchè ho avuto la fortuna di beccare la riduzione di vola dovuta alla news di Draghi (o almeno penso che sia successo questo: ho cercato di tenere traccia scritta delle greche giorno per giorno per seguirne l\'evoluzione ma una serie di fattori non mi hanno permesso di portare a termine questo proposito .... in queste parentesi c\'è uno spunto per un ulteriore servizio da mettere su Fiuto qualora ancora non ci fosse.....).

                      Possono essere questi i motivi del gain?

                      Ancora grazie x l\'interessamento di tutti

                      Comment

                      • riccardoa8
                        Member

                        • Mar 2012
                        • 36

                        #12
                        ehm .... nel post precedente ho sbagliato il prezzo di riacquisto: è di 1510 euro totali, non 1300. Il gain finale è quindi di 205 euro lordi che è ancora più fattibile come ordine di grandezza. Ora si che ci siamo ....

                        Comment

                        Working...