rolling

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  • dino
    Junior Member
    • Dec 2011
    • 8

    #1

    rolling

    Salve, ho considerato il rolling come tecnica di difesa, ma mi sembra che abbia dei forti limiti poichè si arriva a tradare , in caso di forti discese del sottostante ( 7% ) , con un numero anche 10 volte superiore di opzioni rispetto a quelle con cui avevamo iniziato la nostra operazione. Bisognerebbe iniziare l\'operazione usando una piccolissima parte della liquidità, ma comunque non si può cominciare con 10 e trovarsi con 100 e magari rollare la scadenza oltre allo strike, ci troviamo sempre a sperare che il mercato prenda la nostra direzione o altrimenti sono guai quasi irrimediabili. Vedrei giusto usare uno stop loss in situazioni come agosto 2011.
    Grazie
  • Cagalli Tiziano
    Senior Member
    • Dec 2007
    • 11252

    #2
    Originariamente Scritto da dino
    Salve, ho considerato il rolling come tecnica di difesa, ma mi sembra che abbia dei forti limiti poichè si arriva a tradare , in caso di forti discese del sottostante ( 7% ) , con un numero anche 10 volte superiore di opzioni rispetto a quelle con cui avevamo iniziato la nostra operazione. Bisognerebbe iniziare l\'operazione usando una piccolissima parte della liquidità, ma comunque non si può cominciare con 10 e trovarsi con 100 e magari rollare la scadenza oltre allo strike, ci troviamo sempre a sperare che il mercato prenda la nostra direzione o altrimenti sono guai quasi irrimediabili. Vedrei giusto usare uno stop loss in situazioni come agosto 2011.
    Grazie
    E\' una tecnica di difesa se viene effettuata con tutte le sue regole:
    così come la esponi tu è solo una Martingala ed ovviamente è una catastrofe!

    Scrivo alcune riflessioni:

    • perchè non è stata prevista una quantità di opzioni comperate PRIMA di iniziare la strategia che sarebbero costate poco o nulla?
    • perchè si è continuato a rollare lo stesso tipo di opzione e non si è passati da Call a Put o viceversa?
    • che cosa fa lo stop loss che è meglio dato che attuando il rolling fai uno stop su di un loss .... e poi riprendi...

    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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    • Apocalips
      Senior Member

      • May 2011
      • 2630

      #3
      Originariamente Scritto da dino
      Salve, ho considerato il rolling come tecnica di difesa, ma mi sembra che abbia dei forti limiti poichè si arriva a tradare , in caso di forti discese del sottostante ( 7% ) , con un numero anche 10 volte superiore di opzioni rispetto a quelle con cui avevamo iniziato la nostra operazione. Bisognerebbe iniziare l\'operazione usando una piccolissima parte della liquidità, ma comunque non si può cominciare con 10 e trovarsi con 100 e magari rollare la scadenza oltre allo strike, ci troviamo sempre a sperare che il mercato prenda la nostra direzione o altrimenti sono guai quasi irrimediabili. Vedrei giusto usare uno stop loss in situazioni come agosto 2011.
      Grazie
      Ciao Dino,
      Lo scenario disastroso che tu prospetti è sicuramente avverabile se non riesci a tenere sotto controllo alcuni parametri fondamentali:

      vita residua delle opzioni
      volatilità
      gamma
      delta

      se hai capito cosa sono e come interagiscono tra di loro allora sopravvivi altrimenti non ci sono santi, muori.
      Se non riesci a controllare questi parametri ma vuoi comunque difenderti rollando allora la regola generale è quella di rollare non oltre i 2/3 di vita delle opzioni dopodiché se ne sei capace entri in copertura parziale/totale con il sottostante. In questo modo sopravvivi senza farti male.

      Detta così è semplice, farla è tutt’altra cosa.
      una cosa è certa, se segui Tiziano e Playoptions e studi con costanza, questi traguardi sono facilmente raggiungibili da chiunque.


      Apo
      ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

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      • dino
        Junior Member
        • Dec 2011
        • 8

        #4
        Originariamente Scritto da Apocalips
        Ciao Dino,
        Lo scenario disastroso che tu prospetti è sicuramente avverabile se non riesci a tenere sotto controllo alcuni parametri fondamentali:

        vita residua delle opzioni
        volatilità
        gamma
        delta

        se hai capito cosa sono e come interagiscono tra di loro allora sopravvivi altrimenti non ci sono santi, muori.
        Se non riesci a controllare questi parametri ma vuoi comunque difenderti rollando allora la regola generale è quella di rollare non oltre i 2/3 di vita delle opzioni dopodiché se ne sei capace entri in copertura parziale/totale con il sottostante. In questo modo sopravvivi senza farti male.

        Detta così è semplice, farla è tutt’altra cosa.
        una cosa è certa, se segui Tiziano e Playoptions e studi con costanza, questi traguardi sono facilmente raggiungibili da chiunque.


        Apo

        Grazie dei consigli Apo , li terrò ben presenti nelle mie valutazioni.

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        • Thalos
          Senior Member
          • Apr 2010
          • 800

          #5
          Purtroppo anche la copertura con il sottostante puo\' avere un costo, specilmente se la strategia e\' di tipo azionario.
          Fiche\' devi coprire una posizione Short ti puo\' andare bene, perche\' paghi solo le commissioni, ma se devi rollare una posizione Long e quindi andare Overnight con azioni ti tocca pagare anche il prestito titoli.

          Per non incorrere in questi problemi e trovarmi nelle condizioni di disastro economico e psicologico nel mio piccolo adotto sempre strategie a rischio limitato tipo il "Ratio Back Spread" quindi con le coperture, almeno parziali, anche se per andare in gain devi avere degli sbalzi di volatilita\' non indifferenti.
          Oppure la classica "Bull o Bear Spread" che hanno un rischio limitato, e mi obbligano ad avere degli Stop Monetari scelti precedentemente dalla strategia stessa.

          Per ora non uso il rolling, in quanto ammetto di non essere in grado ancora di gestirlo, e potrei fare degli errori che mi costerebbero parecchio.

          Nelle Opzioni sono Novello...
          --- Trend my Friend ---

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          • Cagliostro
            Senior Member
            • Dec 2009
            • 321

            #6
            Originariamente Scritto da Thalos
            Purtroppo anche la copertura con il sottostante puo\' avere un costo,
            quindi andare Overnight con azioni ti tocca pagare anche il prestito titoli.


            Nelle Opzioni sono Novello...
            Mai andare short su azioni e pagare il prestito titoli, utillizzare azioni che hanno un future, short di future (no prestito) e long di azioni (no prestito).

            Supponiamo che devi andare short di 350 azioni ed il relativo future controlla 1000 azioni, vai short col future (1000 azioni) e long di 650 azioni, sei short di 350 azioni senza prestito.

            Qui te lo spiega il padrone di casa

            Ciao ragazzi, mercoledì 12 settembre saremo a Roma (presso UNA Hotel di Via G. Amendola 57) per una giornata gratuita sui derivati, ed in particolare sulle opzioni. Cliccate qui per iscrizioni e maggiori info (http://www.webank.it/webankpub/wb/cycle.do?tabId=nav_pub_wb_eventi_nw&OBS_KEY=pro_wbn_my_trade_up&KEY4=pro4_T

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            • Thalos
              Senior Member
              • Apr 2010
              • 800

              #7
              Conosco molto bene il problema dello Short Overnight, ma i Futures su Azioni, specialmente nel paniere Italiano sono illiquidi al massimo e lo spread tra denaro e lettera diventa un problema serio, specialmente se vuoi uscire dalla posizione su un determinato prezzo.
              --- Trend my Friend ---

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              • Camillo
                Senior Member
                • Sep 2010
                • 559

                #8
                Originariamente Scritto da Thalos
                Purtroppo anche la copertura con il sottostante puo\' avere un costo, specilmente se la strategia e\' di tipo azionario.
                Fiche\' devi coprire una posizione Short ti puo\' andare bene, perche\' paghi solo le commissioni, ma se devi rollare una posizione Long e quindi andare Overnight con azioni ti tocca pagare anche il prestito titoli.

                Per non incorrere in questi problemi e trovarmi nelle condizioni di disastro economico e psicologico nel mio piccolo adotto sempre strategie a rischio limitato tipo il "Ratio Back Spread" quindi con le coperture, almeno parziali, anche se per andare in gain devi avere degli sbalzi di volatilita\' non indifferenti.
                Oppure la classica "Bull o Bear Spread" che hanno un rischio limitato, e mi obbligano ad avere degli Stop Monetari scelti precedentemente dalla strategia stessa.

                Per ora non uso il rolling, in quanto ammetto di non essere in grado ancora di gestirlo, e potrei fare degli errori che mi costerebbero parecchio.

                Nelle Opzioni sono Novello...
                Ciao thalos, ben riletto.
                Vedo che ti stai avvicinando alle opzioni; se posso darti un consiglio (da perdente, quale sono, pertanto scusami se chiamo "consiglio" quello che è solamente un mio punto di vista) cerca di trovarti sempre su un piano inclinato (se sei in orizzontale fai poco), per poterti coprire con vendita di opzioni a scadenza lontana.
                C.

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                • Thalos
                  Senior Member
                  • Apr 2010
                  • 800

                  #9
                  Originariamente Scritto da Camillo
                  Ciao thalos, ben riletto.
                  Vedo che ti stai avvicinando alle opzioni; se posso darti un consiglio (da perdente, quale sono, pertanto scusami se chiamo "consiglio" quello che è solamente un mio punto di vista) cerca di trovarti sempre su un piano inclinato (se sei in orizzontale fai poco), per poterti coprire con vendita di opzioni a scadenza lontana.
                  C.
                  Ciao a te,
                  Si sto\' riprendendo l\' argomento Opzioni dopo una lunga pausa, in quanto la mia operativita\' giornaliera basata su Time Frame molto bassi non si sposa bene sul concetto delle Opzioni che vengono tenute anche per una settimana.
                  Ma non bisogna essere ottusi e sforzarsi di conoscere tutti gli strumenti che il Mercato ti puo\' dare, per cui sfruttando l\' ottimo programma di FiutoPro, sto\' tentando con piccoli approcci di mettere a frutto la mia esperienza sul mercato abbinandola a strategie di piu\' alto respiro, staro\' diventando vecchio...
                  Pero\' ammetto "che il fai da te paga poco", pur avendo delle buone basi e molto consolidate di AT e operativita\' sul Mercato reale, dovro\' mio malgrado convincermi a fare un corso di specializzazione approfondito sulle Opzioni.
                  Ci sono parecchi aspetti che mi risultano ancora ostici da digerire, per esempio il Rollaggio, lo trovo di difficile applicazione nei momenti di FastMarket o quando sbagli completamente la direzione del Mercato, e ti scappa il prezzo dal PayOff.
                  L\' istinto che mi ha sempre salvato dai disastri economici e\' quello di uscire subito dalla posizione appena questa ha una Minima perdita e con le Opzioni non e\' cosi\' semplice, non avendo lo StopLoss.
                  Anche se con la nuova funzionalita\' di FiutoPro potendo inserire ordini dando delle condizioni al momento dell\' ingresso nella strategia intravedo parecchi sviluppi positivi, da lunedi grande approfondimento del nuovo programma.
                  Pero\' ho ancora molta strada da fare, ma fortunatamente non ho fretta, comunque grazie per il consiglio.
                  Last edited by Thalos; 23-09-12, 14:03.
                  --- Trend my Friend ---

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