hedging con futures: sviluppi successivi dopo aver preso il trend

[pea]

giorno a tutti
mi sto\' approcciando, dopo tanto trading direzionale, alla vendita delle opzioni, e questa volta alla neutralizzazione del delta. e non al suo elevamento a potenza come ho fatto per anni in passato...
parlando di hedging puro con futures, che e\' la strategia di difesa da me scelta, in modo che almeno psicologicamente non mi sembra di buttare via 10 anni davanti al pc a guardare grafici e a tirare righe...
stavo riflettendo su una cosa.
diamo per scontato di essere stati bravissimi, di essere riusciti a prendere posizione con i futures coprendo le spese degli stoploss, degli spread, delle commissioni, etc etc...e di aver protetto diciamo un 50% del delta dal lato colpito con i futures che ora sono in ampio guadagno (essendo partita la copertura in anticipo da un prezzo piu\' favorevole per esempio).
ora secondo me arriva il secondo punto critico.
cosa me ne faccio di questi future in ampio guadagno? non ditemi che li lasciate li\' sereni e lasciate sul piatto migliaia di euros strasudati...
non ci credo.
avevo pensato di utilizzare una parte di questo gain per rollare la posizione di opzioni short in sofferenza e spostarle di qualche strike.
ma tutto sommato non mi sembra un\'idea geniale. si sposta solo il problema, ma nulla di che.
o ha qualche senso secondo voi?
altre idee non me ne vengono, se non ricominciare a fare trading selvaggio direzionale con future sapendo di partire avendo in tasca un gain, che psicologicamente e\' importante. pero\' si torna al trading direzionale. mi sembra un po\' mortificante per un\'opzionista.
sicuramente piu\' adrenalinico, ma mortificante. e pericoloso soprattutto...
cercasi idee disperatamente...

ciaoo

[jeremy75]

Perche\' non metti la stategia su fiuto e la posti ?, le opzioni hanno tante caratteristiche e il delta e\' solo una.

[pea]

non so\' usare a dovere fiuto jeremy, ci metterei di piu\' a imparare a usarlo che a spiegarla.
e\' uno strangle venduto e protetto con futures (delta hedging futures).
una tecnica difficile, lo so\', ma e\' l\'unica con la quale al momento sento di confrontarmi.

gli spread, verticali o orizzontali, per ora mi sembrano fuori portata. troppi elementi tecnici da saper conoscere e razionalizzare. temo solo che dopo 1 mese dopo l\'apertura della strategia, la risposta sia sempre la stessa: no gain!
magari con il tempo mi dedichero\' anche agli spread, ma farlo in modo proficuo e non dilettantistico non e\' roba da tutti...

[cmerru]

Perche\' non metti la stategia su fiuto e la posti ?, le opzioni hanno tante caratteristiche e il delta e\' solo una.

concordo..se posti la strategia è meglio..non mi è chiaro ad esempio se sei entrato in copertura di delta..o se hai proprio sintetizzato la venduta...trasformandola...

e se all\'inizio era tuo intento avere una strategia di delta..o di theta...magari di vega....

questo magari può fare la differenza anche per decidere che fare...

[jeremy75]

non so\' usare a dovere fiuto jeremy, ci metterei di piu\' a imparare a usarlo che a spiegarla.
e\' uno strangle venduto e protetto con futures (delta hedging futures).
una tecnica difficile, lo so\', ma e\' l\'unica con la quale al momento sento di confrontarmi.

gli spread, verticali o orizzontali, per ora mi sembrano fuori portata. troppi elementi tecnici da saper conoscere e razionalizzare. temo solo che dopo 1 mese dopo l\'apertura della strategia, la risposta sia sempre la stessa: no gain!
magari con il tempo mi dedichero\' anche agli spread, ma farlo in modo proficuo e non dilettantistico non e\' roba da tutti...

Capisco...pero\' vendere strangles con il vix cosi basso non mi sembra una buona scelta, incassi poco, pochissimo, ti esponi ad un rishio elevato di una espolisione di volatilita\' , a quel punto le tue vendute metteranno il turbo, e altro che future...

[pea]

Capisco...pero\' vendere strangles con il vix cosi basso non mi sembra una buona scelta, incassi poco, pochissimo, ti esponi ad un rishio elevato di una espolisione di volatilita\' , a quel punto le tue vendute metteranno il turbo, e altro che future...

quello e\' vero jeremy, piacerebbe a tutti poter vendere sempre calls con vix > 25...

o almeno > 20...

ma purtroppo ci sono anche le fasi "laterali" come la attuale, anzi, le fasi laterali/rialziste in un grafico di lungo periodo sono prevalenti.
pero\' le tue osservazioni sono corrette e mi fanno fare un passo indietro.
per premunirsi su quello che hai detto, si potrebbe aprire la strategia con uno strangle venduto \'storto\', cioe\' un po\' sbilanciato dal lato calls. e stare un po\' leggerini con le puts.
questo forse puo\' valere sempre, perche\' anche se hai vix25, significa che la situazione inizia a essere da panico, e puo\' ancora peggiorare.
tutti abbiamo visto negli ultimi anni vix40, e nel famigerato 2008, vix quasi a 80...roba mai vista.
quindi su strangle short con prevalenza di calls come la pensi? piu\' accettabile?
e tecnicamente un po\' piu\' facile da gestire con i future, i movimenti piu\' violenti e shock e con supergap etc, avvengono piu\' spesso al ribasso, quando ci sono sempre le maledette put da coprire...

[jeremy75]

quello e\' vero jeremy, piacerebbe a tutti poter vendere sempre calls con vix > 25...

o almeno > 20...

ma purtroppo ci sono anche le fasi "laterali" come la attuale, anzi, le fasi laterali/rialziste in un grafico di lungo periodo sono prevalenti.
pero\' le tue osservazioni sono corrette e mi fanno fare un passo indietro.
per premunirsi su quello che hai detto, si potrebbe aprire la strategia con uno strangle venduto \'storto\', cioe\' un po\' sbilanciato dal lato calls. e stare un po\' leggerini con le puts.
questo forse puo\' valere sempre, perche\' anche se hai vix25, significa che la situazione inizia a essere da panico, e puo\' ancora peggiorare.
tutti abbiamo visto negli ultimi anni vix40, e nel famigerato 2008, vix quasi a 80...roba mai vista.
quindi su strangle short con prevalenza di calls come la pensi? piu\' accettabile?
e tecnicamente un po\' piu\' facile da gestire con i future, i movimenti piu\' violenti e shock e con supergap etc, avvengono piu\' spesso al ribasso, quando ci sono sempre le maledette put da coprire...

Sono sincero, ho poca esperienza, ma vorrei fare trading con le opzioni per molti anni in avanti, ora che ho iniziato a masticarle...su come rendere meno rischioso lo strangle conosco solo un modo , che mi dara\' la possibilita\' di evitare margin call, ed e\' quello di proteggersi, facendo il condor, per quanto riguarda la rischiosità\' tra call e put vendute, e\' vero quello che dici, ma considera che tra le due direzioni e\' quella in salita che non ha limiti..

P.S. guadagnare con le opzioni senza servirsi di fiuto beta, per avere la situazione sotto controllo, la vedo molto molto difficile, in questi anni ho visto solo un trader usare e guadagnare con le opzioni senza software...ma e\' uno che da solo fa mercato a parte!

[leverage]

stavo riflettendo su una cosa.
diamo per scontato di essere stati bravissimi, di essere riusciti a prendere posizione con i futures coprendo le spese degli stoploss, degli spread, delle commissioni, etc etc...e di aver protetto diciamo un 50% del delta dal lato colpito con i futures che ora sono in ampio guadagno (essendo partita la copertura in anticipo da un prezzo piu\' favorevole per esempio).
ora secondo me arriva il secondo punto critico.
cosa me ne faccio di questi future in ampio guadagno? non ditemi che li lasciate li\' sereni e lasciate sul piatto migliaia di euros strasudati...
non ci credo.

Neofita anche io, ma sinceramente non ho capito neanche io cosa intendi per futures che proteggono in guadagno...
Premettendo che uno strangle lo farei per portarlo a scadenza, a prescindere dalle greche e da tutto il resto, la tua posizione sarà composta da opzioni che stanno perdendo e opzioni che stanno guadagnando. Uno strangle (simmetrico) 0.5 di delta, quindi, ipotizzando che tu copra il lato colpito con il giusto controvalore in futures, il tuo strangle ruoterà di 45° le legs. Pertanto la parte colpità sarà ora orizzontale e dovrai per forza portarla a scadenza a meno che tu non abbia esponenzialmente esagerato di delta con troppi futures...in questo caso chiuderei i futures in eccesso che ti generano un gain e lascerei che lo strangle protetto proceda guadagnando theta.
Poi se i future sono in ampio guadagno rispetto a tutta la strategia, chiudi e incassa...perchè complicarsi la vita?

[pea]

Neofita anche io, ma sinceramente non ho capito neanche io cosa intendi per futures che proteggono in guadagno...
Premettendo che uno strangle lo farei per portarlo a scadenza, a prescindere dalle greche e da tutto il resto, la tua posizione sarà composta da opzioni che stanno perdendo e opzioni che stanno guadagnando. Uno strangle (simmetrico) 0.5 di delta, quindi, ipotizzando che tu copra il lato colpito con il giusto controvalore in futures, il tuo strangle ruoterà di 45° le legs. Pertanto la parte colpità sarà ora orizzontale e dovrai per forza portarla a scadenza a meno che tu non abbia esponenzialmente esagerato di delta con troppi futures...in questo caso chiuderei i futures in eccesso che ti generano un gain e lascerei che lo strangle protetto proceda guadagnando theta.
Poi se i future sono in ampio guadagno rispetto a tutta la strategia, chiudi e incassa...perchè complicarsi la vita?

hai ragione leverage, provo a spiegarmi meglio.
faccio un\'esempio a caso, astratto, solo per capirci.
indice nostro a 15000 punti.
vendo lo strangle, e il lato calls e\' a strike 17000.
ma decido, in base a tutta una serie di valutazioni, di iniziare a comprare future (mini) gia\' dalla rottura dei 16000.
e\' un esempio, saltiamo il fatto degli stoploss, etc.
il mercato arriva a 17000, strike delle nostre short calls.
io ho gia\' un guadagno certo di 1000 punti dei future. e sono in guadagno anche matchando future e call short in perdita, perche\' il delta 1 dei future ha superato il delta delle calls, che essendo otm, era inferiore allo 0,5.
a quel punto cosa fareste?
escludo che chiudereste tutta la strategia in anticipo accontentandovi di poco gain, perche\' con tutta la fatica e gli stoploss che si prendono per proteggersi con future, dopo settimane e mesi di lotte, portare a casa poco gain non attira.
chiudereste pero\' dei future, e se lo fareste, quanti percentualmente?
vi mettereste a quel punto, a fare trading direzionale, utilizzando le short call andate itm come future e i mini long per cercare di ottimizzare il profitto?
a me la tentazione verrebbe, e alla grande. purtroppo ho una formazione di trading direzionale e temo che ritornerebbe a galla.
ma penso che comportarsi e operare cosi\' significherebbe intaccare il vero spirito dell\'opzionista puro. perche\' ci si espone a altre situazioni...mah...diventa difficile.

[cmerru]

hai ragione leverage, provo a spiegarmi meglio.
faccio un\'esempio a caso, astratto, solo per capirci.
indice nostro a 15000 punti.
vendo lo strangle, e il lato calls e\' a strike 17000.
ma decido, in base a tutta una serie di valutazioni, di iniziare a comprare future (mini) gia\' dalla rottura dei 16000.
e\' un esempio, saltiamo il fatto degli stoploss, etc.
il mercato arriva a 17000, strike delle nostre short calls.
io ho gia\' un guadagno certo di 1000 punti dei future. e sono in guadagno anche matchando future e call short in perdita, perche\' il delta 1 dei future ha superato il delta delle calls, che essendo otm, era inferiore allo 0,5.
a quel punto cosa fareste?
escludo che chiudereste tutta la strategia in anticipo accontentandovi di poco gain, perche\' con tutta la fatica e gli stoploss che si prendono per proteggersi con future, dopo settimane e mesi di lotte, portare a casa poco gain non attira.
chiudereste pero\' dei future, e se lo fareste, quanti percentualmente?
vi mettereste a quel punto, a fare trading direzionale, utilizzando le short call andate itm come future e i mini long per cercare di ottimizzare il profitto?
a me la tentazione verrebbe, e alla grande. purtroppo ho una formazione di trading direzionale e temo che ritornerebbe a galla.
ma penso che comportarsi e operare cosi\' significherebbe intaccare il vero spirito dell\'opzionista puro. perche\' ci si espone a altre situazioni...mah...diventa difficile.

forse anche la partenza non è eccezionale..nel senso..se vendi una call deep otm..incassi molto poco e hai poco spazio per correggere..e se ti va contro in effetti perdi molto di più..

cioè se parti con delta che so 0,2..se ti va a 0,4 stai perdendo il 50%...

se vendi invece una put itm (metti delta 0,6/0,7) e lo costruisci itm (stessa cosa dall\'altra parte..come vedrai esempio condor itm da video Tiziano)...sicuramente hai meno rischio..se l\'opzione ti va da 0,7 a 0,5 di delta (ci stiamo muovendo su indice che sale come nel tuo esempio..la put venduta passa da itm a atm)..staresti perdendo neanche il 30%...è una differenza non da poco..pensaci!

ma se hai fatto hedging non di delta strategia ma della sola opzione che perdeva..probabilmente essendo passato del tempo nel frattempo avresti la convenienza a fare un rolling di strike..consolidando magari o una piccolissima perdita

e molto più probabilmente se sei intervenuto tempestivamente e ti è pure andata bene magari anche un piccolo gain..ma questo è probabile se eri partito con vendute itm..con le otm non credo ciò possa verificarsi...(hai incassato poco all\'inizio e l\'at now ti penalizza sicuramente di più)

penso sia sempre un po\' pericoloso a meno che tu non sia espertissimo mettersi a fare trading direzionale col future secco...dovresti lavorare in modo molto veloce e non è neanche detto che ciò ti porti a consolidare guadagni..se lavori su time frame più ampi sicuramente entri in ritardo e rischi di entrare sulle correzioni..

[pea]

grazie smerru per il tuo prezioso intervento.
quello che dici e\' verissimo, anche io preferirei vendere itm, di poco, ma itm. 1 strike o 2.
mi sono bloccato solo perche\' facendo una simulazione con il mio broker, sella, e aspettandomi una richiesta di margine inferiore o uguale alla deep otm (premio maggiore), invece ho avuto una richiesta superiore.
mi hanno chiesto 3500 euro circa per una opzione short itm!!
cosi\' stando le cose, visto che bisogna venderne un po\' per lato, bisogna avere un bel portafoglio, che attualmente purtroppo non ho.
secondo te e\' corretto il comportamento del mio broker? anche a te chiedono margini maggiori?
anche sull\'aspetto della copertura direzionale veloce ti do\' ragione.
è indispensabile essere molto veloci, anche grafici 15 e addirittura 5 minuti, per intervenire tempestivamente, bisogna essere molto bravi ed esperti per effettuarla senza lasciarci la pelle. e stare davanti al monitor 8 ore al di\'...
ma lo faccio da tanto tempo, un annetto in piu\' o in meno di prova con le opzioni non mi cambia...
almeno se va\' in laterale, fase critica nel trading direzionale, sono sereno, e se vado in gain non devo preoccuparmi di quando e quanto prendere gain, devo solo aspettare la scadenza...gain piccolo, ma certo...
anche io ne farei a meno, ma attualmente non sono cosi\' bravo con le opzioni per poter pensare di farcela operando solo si spread. so\' gia\' che perderei solo del gran tempo aihmè.

[pea]

x cmerru
tornando a bomba sul tema del messaggio, quindi non trovi cosi\' assurda o inutile l\'idea di utilizzare il profit sul future per rollare "gratis" lo strike in sofferenza e spostarlo di un bel pezzo? a me non sembrava nulla di che come idea, se pero\' mi dici che ha un senso ci rifletto meglio...

[cmerru]

x cmerru
tornando a bomba sul tema del messaggio, quindi non trovi cosi\' assurda o inutile l\'idea di utilizzare il profit sul future per rollare "gratis" lo strike in sofferenza e spostarlo di un bel pezzo? a me non sembrava nulla di che come idea, se pero\' mi dici che ha un senso ci rifletto meglio...

guarda io più di una volta mi ci sono trovato dentro..e fatti due calcoli..conveniva..specie quando hai completamente sbagliato il movimento direzionale..se la tua strategia era prevalentemente di delta diciamo..non è propriamente il tuo caso dell\'esempio..però sicuramente a meno che il prezzo non stia fermo un bel po\'..un lato sicuro andrà a soffrire..

addirittura spesso..specie se lavori in hedging in modalità istituzionale fiuto pro..e se mancano almeno da 15gg in su alla scadenza..o addiruttura stai lavorando su opzioni anche solo leggermente più lunghe quindi hai break even più ampi e sei meno sensibile al delta..l\'hedging + eventuale rollata mi ha portato a consolidati anche solo leggermente positivi..con la possibilità di ricentrare meglio il payoff aumentando nel contempo le probabilità di profitto..

perchè il tempo scorre nel frattempo..e quindi magari un at now aggiustato ti può portare sui tuoi obiettivi di take profit...o tanto vicino che magari ti conviene chiudere anche prima della scadenza...(specie se lavori su opzioni lunghe..dove magari hai raggiunto circa il 50% di un max profit che in realtà è molto alto ma a scadenza..mentre tu lo stai realizzando magari che so..un mese prima della scadenza..not that bad!)

[cmerru]

grazie smerru per il tuo prezioso intervento.
quello che dici e\' verissimo, anche io preferirei vendere itm, di poco, ma itm. 1 strike o 2.
mi sono bloccato solo perche\' facendo una simulazione con il mio broker, sella, e aspettandomi una richiesta di margine inferiore o uguale alla deep otm (premio maggiore), invece ho avuto una richiesta superiore.
mi hanno chiesto 3500 euro circa per una opzione short itm!!
cosi\' stando le cose, visto che bisogna venderne un po\' per lato, bisogna avere un bel portafoglio, che attualmente purtroppo non ho.
secondo te e\' corretto il comportamento del mio broker? anche a te chiedono margini maggiori?

beh di solito il calcolo fa una stima del value at risk..+ un po\' di riskio aggiuntivo broker tanto per gradire..quindi se ti hanno chiesto 3500 così supporrei che avresti incassato non meno di 1700...dalla vendita...questo se non sei coperto...cosa sconsigliatissima..prima copri..poi vendi..