Prima strategia un po' complessa e prima fregatura del broker

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  • CIVT
    Senior Member
    • Dec 2009
    • 813

    #16
    Originariamente Scritto da fab62
    Azz ... certo che se si devi aspettare una settimana per chiudere una posizione uno fa\' in tempo ad azzerare il conto se il mercato gli va\' contro . Comunque le opzioni che ho utilizzato non credo abbiano un book .... non mi pare che io possa inserire un mio prezzo a meno che non inserisco un prezzo limite ....

    Saluti Fab
    Ciao Fab, da quello che ho letto hai commesso il grave errore di non aver inserito un prezzo limite ma di aver comprato/venduto al meglio cosa da non fare assolutamente con le opzioni! Gli ordini limite evitano proprio quello che ti è accaduto ovvero di comprare/vendere ai prezzi folli proposti dal market maker, se vuoi comprare una opzione X ed il MM propone Y come prezzo ask per essere sicuro che il prezzo proposto sia congruo puoi verificarlo con il market maker interno di FiutoPro (e-maker), Saxo bank come forse avrai letto nel forum non è compatibile con FiutoPRo quindi prima di avventurarti in altre strategie a mercato reale ti consiglio vivamente di investire i soldi per aprire un conto italiano con Webank/Iwbank o Sella collegare FiutoPro in realtime e creare nuove strategie ma rigorosamente in paper money ovvero con soldi finti! E\' stupido investire soldi in qualcosa che non si conosce e/o non si riesce ancora a gestire, come in tutte le cose bisogna procedere a piccoli passi oppure si rischia solo di bruciarsi e perdere l\'opportunità di entrare a far parte del 5% che guadagna in borsa!Il sottoscritto fa ancora parte del 95% ma sentivo cmq di darti questo consiglio!

    Qui sotto incollo uno stralcio del marker maker interno di FiutoPro per ulteriori informazioni ti rimando al manuale http://manuals.playoptions.it/FiutoP...sistema_emaker

    Il sistema eMaker


    Il sistema eMaker è un innovativo sistema di ultima generazione per calcolare le superfici di volatilità e quotare il prezzo delle opzioni di strumenti azionari e obbligazionari. La funzione esclusiva eMaker di FiutoPRO™ permette di avere prezzi di mercato anche se questi non sono presenti nel book, o il mercato è chiuso.

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    • fab62
      Senior Member

      • Jul 2012
      • 674

      #17
      Originariamente Scritto da CIVT
      ma sentivo cmq di darti questo consiglio!
      Che io accetto molto volentieri ..... grazie mille anche a te per i preziosi consigli.

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      • xsamuelex
        Member
        • Aug 2008
        • 81

        #18
        Originariamente Scritto da fab62
        Azz ... certo che se si devi aspettare una settimana per chiudere una posizione uno fa\' in tempo ad azzerare il conto se il mercato gli va\' contro . Comunque le opzioni che ho utilizzato non credo abbiano un book .... non mi pare che io possa inserire un mio prezzo a meno che non inserisco un prezzo limite .... cioè tipo un take profit. Sicuramente per il futuro mi sara\' utile imparare a consultare la funzione per ottenere questo famoso prezzo teorico anche se sono convinto che se il broker avesse accettato la quotazione del momento in cui l\'ho chiusa tutto cio\' non sarebbe successo. Anche conoscendo il prezzo teorico se il broker non te la chiude mi sa\' che c\'è poco da fare . Il problema sara\' capire come comportarsi in futuro. Se ogni volta che devo chiudere una posizione il broker me la rifiuta io come posso fare ? Come nel caso che mi è successo .... a me sarebbe andato anche bene il prezzo che quotavano al momento ma loro per chiudere l\'opzione me ne hanno fatto un altro ..... se la rifiuto come la chiudo l\'operazione ? quando posso sapere se il broker si decidera\' a chiudermela prima che mi vada in perdita o in una perdita maggiore di quella che ho ?
        Io ho aspettato tanto per chiudere perchè non ho ancora raggiunto il mio target di guadagno e la mia opzione ci sta girando intorno. Certo è che se il mercato mi dovesse andar contro la chiudo comunque e basta, non è che lascio stare la a perdere!
        O comunque rivedrò la mia intera strategia hendgiandomi eventualmente in altro modo.

        Tutto ciò che è negoziato in borsa ha un book. Il book è proprio quello strumento che ti permette di fare le tue offerte ed accettare quelle degli altri. Al suo interno puoi trovare più o meno liquidità...per interderci...puoi trovare un prezzo bid ed ask solo sulla prima riga o anche sulle sottostanti, quindi diverse proposte. Ma attenzione bene, quelli potrebbero non essere i prezzi che in quel momento sono battuti dal mercato, ma solo le proposte.

        Se ad esempio io ho in portafoglio una long call ad un prezzo di carico X, posso benissimo fare una proposta (che mi andrà sul book) ad un prezzo X+3, ma se i prezzi che in quel momento batte il mercato si aggirano intorno ad X-1 tu chiudendo la pozione ad un prezzo "a mercato" (quello cioè che hai fatto tu) verrai eseguito ad X-1. Possono esserci anche 10 proposte diverse a te vantaggiose sul book, ma quello che conta è il prezzo battuto alla fine. È una vera e propria asta, si fanno le offerte e qundo le controparti trovano un accordo...si fa l\'affare.
        Come ti consigliavano prima, usa sempre prezzi "limite" per le opzioni, quelli cioè che decidi tu.

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        • fab62
          Senior Member

          • Jul 2012
          • 674

          #19
          Originariamente Scritto da xsamuelex
          Io ho aspettato tanto per chiudere perchè non ho ancora raggiunto il mio target di guadagno e la mia opzione ci sta girando intorno. Certo è che se il mercato mi dovesse andar contro la chiudo comunque e basta, non è che lascio stare la a perdere!
          O comunque rivedrò la mia intera strategia hendgiandomi eventualmente in altro modo.

          Tutto ciò che è negoziato in borsa ha un book. Il book è proprio quello strumento che ti permette di fare le tue offerte ed accettare quelle degli altri. Al suo interno puoi trovare più o meno liquidità...per interderci...puoi trovare un prezzo bid ed ask solo sulla prima riga o anche sulle sottostanti, quindi diverse proposte. Ma attenzione bene, quelli potrebbero non essere i prezzi che in quel momento sono battuti dal mercato, ma solo le proposte.

          Se ad esempio io ho in portafoglio una long call ad un prezzo di carico X, posso benissimo fare una proposta (che mi andrà sul book) ad un prezzo X+3, ma se i prezzi che in quel momento batte il mercato si aggirano intorno ad X-1 tu chiudendo la pozione ad un prezzo "a mercato" (quello cioè che hai fatto tu) verrai eseguito ad X-1. Possono esserci anche 10 proposte diverse a te vantaggiose sul book, ma quello che conta è il prezzo battuto alla fine. È una vera e propria asta, si fanno le offerte e qundo le controparti trovano un accordo...si fa l\'affare.
          Come ti consigliavano prima, usa sempre prezzi "limite" per le opzioni, quelli cioè che decidi tu.
          Ciao
          Ho fatto alcune simulazione col conto demo e spero di aver compreso le vostre spiegazioni.
          Io se tento di chiudere una posizione mi appare questa finestrella ma non mi pare sia un book ( anche se io non faccio testo ) .
          Allego un immagine per chi cordialmente vorra\' confermare se sono fuori strada o no .


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          Grazie a tutti per la pazienza.

          Saluti Fab.

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          • CIVT
            Senior Member
            • Dec 2009
            • 813

            #20
            Originariamente Scritto da fab62
            Ciao
            Ho fatto alcune simulazione col conto demo e spero di aver compreso le vostre spiegazioni.
            Io se tento di chiudere una posizione mi appare questa finestrella ma non mi pare sia un book ( anche se io non faccio testo ) .
            Allego un immagine per chi cordialmente vorra\' confermare se sono fuori strada o no .


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            Grazie a tutti per la pazienza.

            Saluti Fab.
            Fab non vorrei dire una cavolata in quanto non conosco Saxo ma da quello che ho capito è un broker con market maker interno quindi non ha un book perchè gestisce direttamente i tuoi ordini invece di immetterli direttamente a mercato, il book serve quando esistono controparti con le quali puoi contrattare liberamente ma in questo caso la tua unica controparte è il MM di saxo che guadagna semplicemente facendoti pagare quello che vuole aumentando lo spread denaro/lettera.

            Venendo allo screen che hai postato vedo che hai venduto da 1,33830 quindi per chiudere dovrai effettuare un ordine contrario comprando quantomeno al prezzo battuto sulla lettera, dovrai perciò immetere un ordine limite a 1,34530 che corrisponde al prezzo quotato sulla lettera. Considera che si compra sempre sulla lettera e si vende sul denaro quindi è facile intuire che maggiore sarà lo spread denaro/lettera e maggiore sarà quello che dovrai sborsare per chiudere la posizione....la percentuale di spread denaro/letteral la puoi calcolare a mano con la formula: (100-(DENARO*100)/LETTERA) spero di non aver sparato troppe minch*** e di averti chiarito un pò le idee

            p.s. passa a un broker serio e attiva il DDE in tempo reale vedrai che è tutta un\'altra musica!!!
            Last edited by CIVT; 13-02-13, 23:16.

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            • fab62
              Senior Member

              • Jul 2012
              • 674

              #21
              Originariamente Scritto da CIVT
              Fab non vorrei dire una cavolata in quanto non conosco Saxo ma da quello che ho capito è un broker con market maker interno quindi non ha un book perchè gestisce direttamente i tuoi ordini invece di immetterli direttamente a mercato, il book serve quando esistono controparti con le quali puoi contrattare liberamente ma in questo caso la tua unica controparte è il MM di saxo che guadagna semplicemente facendoti pagare quello che vuole aumentando lo spread denaro/lettera.

              Venendo allo screen che hai postato vedo che hai venduto da 1,33830 quindi per chiudere dovrai effettuare un ordine contrario comprando quantomeno al prezzo battuto sulla lettera, dovrai perciò immetere un ordine limite a 1,34530 che corrisponde al prezzo quotato sulla lettera. Considera che si compra sempre sulla lettera e si vende sul denaro quindi è facile intuire che maggiore sarà lo spread denaro/lettera e maggiore sarà quello che dovrai sborsare per chiudere la posizione....la percentuale di spread denaro/letteral la puoi calcolare a mano con la formula: (100-(DENARO*100)/LETTERA) spero di non aver sparato troppe minch*** e di averti chiarito un pò le idee

              p.s. passa a un broker serio e attiva il DDE in tempo reale vedrai che è tutta un\'altra musica!!!
              Ciao e grazie per il tuo tempo.
              Non stai dicendo cavolate infatti Saxo per le opzioni sul forex fa\' da MM e quindi quello che dici è esatto. La cosa che non mi aspettavo è che si pappassero tutti quei soldi in un colpo solo... capisco qualche pips a me .... qualche pips agli altri clienti e salta fuori la giornata per il broker .... ma una cosa cosi mi sembrava un po\' esagerata tutto qua .

              Per quanto riguarda lo screen è solo una prova con il conto demo tanto per provare a chiudere una operazione .

              Per il broker sto\' gia\' compilando i documenti necessari per l\'apertura del conto tramite il contatto che mi ha passato Denis .

              Grazie infinite a tutti e buona giornata.

              Fab

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              • CIVT
                Senior Member
                • Dec 2009
                • 813

                #22
                Originariamente Scritto da fab62
                Ciao e grazie per il tuo tempo.
                Non stai dicendo cavolate infatti Saxo per le opzioni sul forex fa\' da MM e quindi quello che dici è esatto. La cosa che non mi aspettavo è che si pappassero tutti quei soldi in un colpo solo... capisco qualche pips a me .... qualche pips agli altri clienti e salta fuori la giornata per il broker .... ma una cosa cosi mi sembrava un po\' esagerata tutto qua .

                Per quanto riguarda lo screen è solo una prova con il conto demo tanto per provare a chiudere una operazione .

                Per il broker sto\' gia\' compilando i documenti necessari per l\'apertura del conto tramite il contatto che mi ha passato Denis .

                Grazie infinite a tutti e buona giornata.

                Fab
                Considera che lo spread calcolato sullo screen che hai postato in precedenza è intorno al 5% ed è un valore accettabile sulle opzioni, FiutoPro ha un filtro al 30% che inibisce l\'invio di ordini quindi non è raro avere spread intorno al 10% anche su mercati molto liquidi

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