Dubbi operativi

[livioptions]

Salve amici, mi trovo ad avere un future su titoli italiani aperto lungo ed una call venduta.
Entrambi sono diciamo ITM, il mio dubbio è: nel giorno di scadenza cosa succede, dato che il giorno di scadenza ed il prezzo di liquidazione sono diversi per i due strumenti?
A qualcuno è già capitato?
Grazie

[livioptions]

Tipo di opzione:	Americano
Valuta:	Euro
Scadenze Negoziate:	6 (le 2 mensili più vicine e 4 trimestrali)
Giorno di Scadenza:	terzo venerdi del mese alle ore 8.15
Ultimo Giorno di Negoziazione:	giorno precedente il giorno di scadenza
Liquidazione:	mediante consegna fisica dei titoli Prezzo di Regolamento:
	prezzo di riferimento del sottostante rilevato l\'ultimo giorno di contrattazione Valuta: Euro Sadenze Negoziate: 6 (le 2 mensili più vicine e 4 trimestrali) Giorno di Scadenza: terzo venerdì del mese alle ore 9.05 Ultimo Giorno di Negoziazione: giorno di scadenza alle ore 9.05 Liquidazione: mediante consegna fisica dei titoli Prezzo di Regolamento: prezzo di apertura del titolo nel giorno di scadenza

[livioptions]

Lo schema sopra è venuto una chiavica ma comunque si vede che per l\'opzione il prezzo di regolamento è il settlement del giovedì per cui da qui si vede se l\'opzione è ITM o meno e quindi se è così dovrò consegnare i titoli.

Per il future il prezzo di regolamento è quello rilevato dall\'apertura del venerdì.
Comunque se ho in mano il future long dovrò comperare i titoli ma non al prezzo di settlement del giovedì ma al prezzo di apertura del venerdì, rischiando un disallineamento.

Ho interpretato in modo giusto?

E\' qui che non capisco ... perchè si parla di valore di regolamento se io ho comprato il future magari ad un prezzo molto più basso?

Comunque sia penso che li lascerò scadere perchè voglio vedere come girano!

[Sig.Bollinger]

una volta mi è successo e se non sbaglio loro ti liquidano il guadagno o la perdita tra il prezzo di carico del tuo future e il prezzo di regolamento e poi ti danno le azioni in portafoglio long o short (in base se hai comprato o venduto futures) mettendo compre prezzo di carico il prezzo di settlement.

[livioptions]

Per me potrebbe diventare una fregatura perchè vado flat con la call, comunque voglio vedere come gira spero di non bruciacchiarmi le terga :laughing:

[livioptions]

Avvicinandosi la scadenza del mese, il bubbio si è ripresentato e ho chiamato il call center della banca, facendo questa domanda:
Se il settlement del future su Fiat del giovedì è ad esempio 4.80 e l\'apertura del venerdì è di 4.90, che fine fà questa differenza, visto che il giovedì sera mi hanno liquidato la differenza del future fino a 4,80 e all\'apertura mi vendono titoli a 4.90 ????????

Risposta: Te lo prendi ....... :devil: ....... a quel prezzo! Cioè ci rimetto 0,10 per ogni titolo, a me non sembra corretta la risposta, ci deve pur essere un adeguamento del prezzo dalla chiusura precedente e la liquidazione del contratto ..... o no ?

Chiedo aiuto ai master del forum, se fosse così preferisco chiudere tutte le covered call il giovedì, crrrribbbio !!!

[Sig.Bollinger]

Avvicinandosi la scadenza del mese, il bubbio si è ripresentato e ho chiamato il call center della banca, facendo questa domanda:
Se il settlement del future su Fiat del giovedì è ad esempio 4.80 e l\'apertura del venerdì è di 4.90, che fine fà questa differenza, visto che il giovedì sera mi hanno liquidato la differenza del future fino a 4,80 e all\'apertura mi vendono titoli a 4.90 ????????

Risposta: Te lo prendi ....... :devil: ....... a quel prezzo! Cioè ci rimetto 0,10 per ogni titolo, a me non sembra corretta la risposta, ci deve pur essere un adeguamento del prezzo dalla chiusura precedente e la liquidazione del contratto ..... o no ?

Chiedo aiuto ai master del forum, se fosse così preferisco chiudere tutte le covered call il giovedì, crrrribbbio !!!

non mi è ben chiara la tua domanda.
Per gli stock future su azioni italiane il prezzo settlement è quello dell\'apertura del venerdì mattina.

Forse intendi dire che il prezzo settlement per le opzioni è la chiusura del giovedì sera e se hai il future a protezione quello ti viene regolato con il prezzo di venerdì mattina?

Se non dico delle bischerate, non ti cambia nulla.
Mettiamo che una CCW, di vendita call Fiat a strike 4.
Il giovedì sera il settlement per l\'opzione è 4.8...quindi ITM e sarai assegnato.

Poi a copertura ho il future long comprato a 4.
Il prezzo di settlement per il future il venerdì mattina è di 4.90

A me non cambia nulla in questo caso in quanto sulle call (che diventeranno titoli short a 4 euro di PMC) perdo 10 cent in più mentre li guadagno sul future (che mi porterà in portafoglio i titoli long a 4 euro).

Quindi non capisco dove sta il tuo dubbio.
:ermm:

[livioptions]

Il mio dubbio è che non venga adeguato il valore del future tra giovedì sera e venerdi mattina.
Provo a spiegarlo meglio: Tu sai che il future viene adeguato ogni giorno a fine giornata in base al prezzo di chiusura per cui se mercoledi era es. 4,7 e giovedi 4,8, mi accrediteranno 0,1, per cui se ho aperto il future a 4,0 a giovedì sera ho guadagnato 0,8, però se venerdì mattina in apertura il titolo quota 4,9, io compro a 4,9 ma nessuno mi darà quel 0,1 di differenza (questo almeno è quello che mi hanno detto in Sella)
Ti risulta così o meno?
Grazie
PS
La mia contabilità sarebbe quindi la seguente (poni che io abbia venduto una call 4,0 )

Acquisto future a 4,0 liquidizione di giovedì 4,8 + 0,8
Vendita call 4,0 che diventa ITM quindi vendo a 4,0 una azione che venerdi pagherò 4,9 per cui perdo 0,9
In questo modo, tralasciando il premio ho perso 0,1

[Apocalips]

La mia contabilità sarebbe quindi la seguente (poni che io abbia venduto una call 4,0 )
Acquisto future a 4,0 liquidizione di giovedì 4,8 + 0,8
Vendita call 4,0 che diventa ITM quindi vendo a 4,0 una azione che venerdi pagherò 4,9 per cui perdo 0,9
In questo modo, tralasciando il premio ho perso 0,1

ma puo anche accadere che il future venerdi quoti 4.7 e in questo caso tu guadagnerai 0.1
quindi mediamente nel tempo c\'è una sorta di compensazione
penso che la banca ragioni in questo modo :ermm:


Apo

[livioptions]

Quello che dici può anche essere vero ma a me capitano sempre i casi a sfavore
Vedrò di capire come gioca la Tobin Tax eventualmente comprando i titoli da consegnare e liquidando il future il giovedi, magari ne ho un beneficio fiscale perche compro le azioni il giovedi a 4,8 e le vendo il venerdi a 4, boh :shocked:

[Sig.Bollinger]

Il mio dubbio è che non venga adeguato il valore del future tra giovedì sera e venerdi mattina.
Provo a spiegarlo meglio: Tu sai che il future viene adeguato ogni giorno a fine giornata in base al prezzo di chiusura per cui se mercoledi era es. 4,7 e giovedi 4,8, mi accrediteranno 0,1, per cui se ho aperto il future a 4,0 a giovedì sera ho guadagnato 0,8, però se venerdì mattina in apertura il titolo quota 4,9, io compro a 4,9 ma nessuno mi darà quel 0,1 di differenza (questo almeno è quello che mi hanno detto in Sella)
Ti risulta così o meno?
Grazie
PS
La mia contabilità sarebbe quindi la seguente (poni che io abbia venduto una call 4,0 )

Acquisto future a 4,0 liquidizione di giovedì 4,8 + 0,8
Vendita call 4,0 che diventa ITM quindi vendo a 4,0 una azione che venerdi pagherò 4,9 per cui perdo 0,9
In questo modo, tralasciando il premio ho perso 0,1

ho capito quello che vuoi dire. Ma a te non interessa in quanto il tuo future te lo daranno comunque con prezzo di carico di quando "lo hai acquistato".

quindi se la variazione di prezzo che subisci tra il giovedì sera e il venerdì mattina la subisci anche sull\'eventuale esercizio della tua call venduta.

E la stessa cosa è se tu hai solo lo stock future.

Provo a spiegarlo meglio: Tu sai che il future viene adeguato ogni giorno a fine giornata in base al prezzo di chiusura per cui se mercoledi era es. 4,7 e giovedi 4,8, mi accrediteranno 0,1, per cui se ho aperto il future a 4,0 a giovedì sera ho guadagnato 0,8, però se venerdì mattina in apertura il titolo quota 4,9, io compro a 4,9 ma nessuno mi darà quel 0,1 di differenza (questo almeno è quello che mi hanno detto in Sella)

nel tuo esempio quel 0.10 di differenza lo prendi comunque in quanto a te interessa il prezzo di esercizio, da quel momento in poi tu hai in carico le azioni e quindi guadagni o perdi in base all\'andamento del titolo.

[livioptions]

ho capito quello che vuoi dire. Ma a te non interessa in quanto il tuo future te lo daranno comunque con prezzo di carico di quando "lo hai acquistato".

Ti ringrazio dell\'intervento, ma ho paura che non sia così perchè in effetti tutti i giorni viene liquidata la differenza tra la quotazione future del giorno e quella del giorno precedente.

quindi se la variazione di prezzo che subisci tra il giovedì sera e il venerdì mattina la subisci anche sull\'eventuale esercizio della tua call venduta.

Forse non capisco cosa vuoi dirmi ma in effetti la call viene liquidata al prezzo strike per cui non cambia nulla se è 4,8 o 4,9 tu vendi a 4,0

E la stessa cosa è se tu hai solo lo stock future.
nel tuo esempio quel 0.10 di differenza lo prendi comunque in quanto a te interessa il prezzo di esercizio, da quel momento in poi tu hai in carico le azioni e quindi guadagni o perdi in base all\'andamento del titolo.

Purtroppo il punto è proprio lì perchè il mio prezzo di esercizio è l\'apertura del venerdì

Vorrei proprio che tu avessi ragione, in effetti io ho operato sempre considerando di avere un unico effetto tra future e call, però non sono in grado di controllare perchè con Sella non ho un conto margini a parte o una distinzione dei margini e degli utili, forse li vedrò dall\'estratto del capital gain però in differita rispetto al momento di realizzo.

[Sig.Bollinger]

Ti ringrazio dell\'intervento, ma ho paura che non sia così perchè in effetti tutti i giorni viene liquidata la differenza tra la quotazione future del giorno e quella del giorno precedente.

Forse non capisco cosa vuoi dirmi ma in effetti la call viene liquidata al prezzo strike per cui non cambia nulla se è 4,8 o 4,9 tu vendi a 4,0

Purtroppo il punto è proprio lì perchè il mio prezzo di esercizio è l\'apertura del venerdì

Vorrei proprio che tu avessi ragione, in effetti io ho operato sempre considerando di avere un unico effetto tra future e call, però non sono in grado di controllare perchè con Sella non ho un conto margini a parte o una distinzione dei margini e degli utili, forse li vedrò dall\'estratto del capital gain però in differita rispetto al momento di realizzo.

si concordo con sella controllare margini e operatività è un macello.
Comunque lunedì controllo sugli estratti conto di iw, cosa succede e poi ti dico esattamente in quanto uso quasi mensilmente gli stock future....

[Antonino C]

Su Borsaitaliana mi sembra ci sia la spiegazione.

Ho preso ad esempio Generali, le opzioni hanno il
Prezzo di Regolamento: prezzo di riferimento del sottostante rilevato l\'ultimo giorno di contrattazione Ultimo Giorno di Negoziazione: giorno precedente il giorno di scadenza

http://www.borsaitaliana.it/borsa/derivati/opzioni-su-azioni/scheda.html?isin=IT0011126015&lang=it

Mentre il future di Generali il venerdi mattina
Prezzo di Regolamento: prezzo di apertura del titolo nel giorno di scadenza

http://www.borsaitaliana.it/borsa/derivati/idem-stock-futures/scheda.html?isin=IT0011125967&lang=it

[livioptions]

Si Antonio, è proprio questo disallineamento nella liqudazione dello strumento che mi ha messo il dubbio.
Il punto stà qui: Ho il future aperto giovedì sera; venerdì apre in gap; ci rimetto qualcosa o no? :cap: