Variazione Media Giornaliera di Volatilità...

[Birrafe]

Ciao a tutti,

ho un quesito da chiedere ai guru delle opzioni, mi interesserebbe sapere a livello pratico di quanti punti percentuali in media può variare la volatilità di un\'opzione su un indice e su azione americana prendendo chiaramente in esame lo strike ATM...

Cioè per capirci meglio, la volatilità dello strike ATM su S&P500 di quanti punti percentuali in media varia in una giornata?

Inoltre la volatilità dello strike ATM su Johnson & Johnson (JNJ) di quanti punti percentuali in media varia in una giornata?

Per seguire la volatilità del sottostante utilizzo come indicatore l\'ATR. E\' possibile rapportarlo ai punti percentuali effettivi di variazione dell\'opzione ATM su quel sottostante?

Mi scuso in anticipo della mia ignoranza in caso le mie richieste non siano pertinenti, ma tutto ciò scaturisce dallo studio o meglio dall\'osservazione, a timeframe 15 minuti, del grafico disegnato dall\'ATR, noto che è molto preciso e ripetitivo, sembra quasi un\'elettrocardiogramma e le variazioni tra minimo e massimo in una giornata sono notevoli...

In attesa di un riscontro...
Porgo i miei Saluti...

[Limba]

Ciao Birrafe, non sono un Guru ma ti posto una discussione sulla vola. Vedi un pò se ti può servire per addentrarti nell\'argomento. http://www.playoptions.it/vbforum/sh...6-Volatilit%E0

[Birrafe]

Variazione di Volatilità Giornaliera (max-min)

Grazie Mille Limba,

la tua spiegazione al link che mi hai segnalato è stata molto interessante..., ma la mia richiesta voleva essere più pratica e quindi indirizzata ai Guru poichè frequentano molto i mercati e sicuramente avranno considerato la variazione di volatilità giornaliera reale (non calcolata).
Quindi sarei interessato a conoscere l\'entità di questa variazione (max e min di giornata) ed inoltre a capire con che strumenti la posso rilevare o meglio monitorare in tempo reale da solo...

La volatilità implicità che il MM inserisce nel premio è la stessa che c\'è in quel preciso momento sul sottostante?

Poichè se questo valore fosse abbastanza interessante si potrebbe pensare ad un trading in opzioni intraday...

Ancora una volta chiedo scusa per la mia ignoranza e spero comunque in un vostro riscontro pratico...

Porgo i miei Saluti

[Limba]

ok, il mio voleva essere un semplice contributo per addentrarsi nei ragionamenti della vola, ben conoscendo la differenza che intercorre tra quella storica e quella implicita (nei testi si legge che c\'è una grande correlazione). Aspettiamo che qualche Esperto che disponga di dati in real time e di Fiuto Pro, possa esaudire la tua richiesta che, tra l\'altro, serve anche a tutti i neofiti come me.

[Birrafe]

Rinnovo i Ringraziamenti Limba, la tua spiegazione per ricavare la volatilità giornaliera e mensile è stata molto interessante e sicuramente mi verrà utile prima o poi...

Ma come ti stavo dicendo vorrei capire da chi se ne intende veramente se è possibile fare trading in opzioni intraday sfruttando le variazioni di volatilità che si verificano durante la giornata... Poichè ho notato osservando il grafico dell\'ATR per esempio sul nostro indice nostrano (FTSEMib) che quasi tutti i giorni ho un\'altissima volatilità verso le 9:30 circa e una bassa volatilità verso le 12:30 fino verso le 14:00, ma non riesco a capire se questa variazione è sufficiente a creare un profitto degno di nota, considerando oltre allo spread tra denaro e lettera anche i costi di commissione della banca per l\'apertura e la chiusura delle operazioni, (Quantizzabile in 20€ per l\'intera operatività + lo spread)...

[Cagalli Tiziano]

Rinnovo i Ringraziamenti Limba, la tua spiegazione per ricavare la volatilità giornaliera e mensile è stata molto interessante e sicuramente mi verrà utile prima o poi...

Ma come ti stavo dicendo vorrei capire da chi se ne intende veramente se è possibile fare trading in opzioni intraday sfruttando le variazioni di volatilità che si verificano durante la giornata... Poichè ho notato osservando il grafico dell\'ATR per esempio sul nostro indice nostrano (FTSEMib) che quasi tutti i giorni ho un\'altissima volatilità verso le 9:30 circa e una bassa volatilità verso le 12:30 fino verso le 14:00, ma non riesco a capire se questa variazione è sufficiente a creare un profitto degno di nota, considerando oltre allo spread tra denaro e lettera anche i costi di commissione della banca per l\'apertura e la chiusura delle operazioni, (Quantizzabile in 20€ per l\'intera operatività + lo spread)...

Le opzioni non si prestano a trading giornaliero a meno che non sia di delta.

Il vega, che pur si fa sentire, non produce un guadagno sufficiente in quanto, mano a mano che la vola aumenta, lo spread si allarga vanificando il vantaggio della vendita e poi, quando comperi, la differenza sarà pochissima.
Nel frattempo c\'è stato il delta che, se è andato nella direzione giusta bene, altrimenti...

Azzerare il delta con tecniche di hedging per poter isolare il vega, vanifica ancora il possibile guadagno.

[Marco Bosco]

Rinnovo i Ringraziamenti Limba, la tua spiegazione per ricavare la volatilità giornaliera e mensile è stata molto interessante e sicuramente mi verrà utile prima o poi...

Ma come ti stavo dicendo vorrei capire da chi se ne intende veramente se è possibile fare trading in opzioni intraday sfruttando le variazioni di volatilità che si verificano durante la giornata... Poichè ho notato osservando il grafico dell\'ATR per esempio sul nostro indice nostrano (FTSEMib) che quasi tutti i giorni ho un\'altissima volatilità verso le 9:30 circa e una bassa volatilità verso le 12:30 fino verso le 14:00, ma non riesco a capire se questa variazione è sufficiente a creare un profitto degno di nota, considerando oltre allo spread tra denaro e lettera anche i costi di commissione della banca per l\'apertura e la chiusura delle operazioni, (Quantizzabile in 20€ per l\'intera operatività + lo spread)...

Messaggio cancellato

[Birrafe]

Ringrazio infinitamente il Maestro Tiziano per la risposta azzeccata al 100%, mi dispiace comunque per la realtà delle cose perchè l\'operatività che ne poteva scaturire poteva diventare interessante...

Ringrazio inoltre Marco Bosco per il consiglio degli ernings con calendar, ho notato questa variazione di volatilità giornaliera appunto avvicinandomi ad osservare la variazione di volatilità prima e dopo gli ernings..., ma vedo di come organizzare un\'operatività adhoc per queste situazioni con calendar... Grazie...

In sintesi di questa variazione di volatilità giornaliera rilevata con l\'ATR non ne posso fare nessun utilizzo pratico o la posso sfruttare per l\'apertura di operazioni long quando è minima e operazioni short quando è massima... Ho un vantaggio da ciò per strategie a più giorni o no...?

Nel senso:

Se compro call e put OTM quando la volatilità giornaliera è al minimo, poi quando arriverà al massimo di giornata vendo call e put ATM, aspetto una decina di giorni poi quando la volatilità di quella giornata sarà ai minimi chiuderò le opzioni vendute e a seguire quando sarà ai massimi di giornata chiuderò le comprate..., ho un vantaggio di vega oltre a quello di theta o no?

Grazie a tutti per i consigli ricevuti fin qui...

[Marco Bosco]

Ringrazio infinitamente il Maestro Tiziano per la risposta azzeccata al 100%, mi dispiace comunque per la realtà delle cose perchè l\'operatività che ne poteva scaturire poteva diventare interessante...

Ringrazio inoltre Marco Bosco per il consiglio degli ernings con calendar, ho notato questa variazione di volatilità giornaliera appunto avvicinandomi ad osservare la variazione di volatilità prima e dopo gli ernings..., ma vedo di come organizzare un\'operatività adhoc per queste situazioni con calendar... Grazie...

In sintesi di questa variazione di volatilità giornaliera rilevata con l\'ATR non ne posso fare nessun utilizzo pratico o la posso sfruttare per l\'apertura di operazioni long quando è minima e operazioni short quando è massima... Ho un vantaggio da ciò per strategie a più giorni o no...?

Nel senso:

Se compro call e put OTM quando la volatilità giornaliera è al minimo, poi quando arriverà al massimo di giornata vendo call e put ATM, aspetto una decina di giorni poi quando la volatilità di quella giornata sarà ai minimi chiuderò le opzioni vendute e a seguire quando sarà ai massimi di giornata chiuderò le comprate..., ho un vantaggio di vega oltre a quello di theta o no?

Grazie a tutti per i consigli ricevuti fin qui...

Ciao Birrafe,
ti chiedo di non considerare il mio messaggio precedente (che ho cancellato) , in quanto ho frainteso la tua richiesta e quindi non era corretto, per diverse ragioni.

Per la tua nuova, lascio la risposta a Tiziano che saprà sicuramente indicarti il miglior ragionamento logico.

saluti,
Marco Bosco

[Cagalli Tiziano]

Ringrazio infinitamente il Maestro Tiziano per la risposta azzeccata al 100%, mi dispiace comunque per la realtà delle cose perchè l\'operatività che ne poteva scaturire poteva diventare interessante...

Ringrazio inoltre Marco Bosco per il consiglio degli ernings con calendar, ho notato questa variazione di volatilità giornaliera appunto avvicinandomi ad osservare la variazione di volatilità prima e dopo gli ernings..., ma vedo di come organizzare un\'operatività adhoc per queste situazioni con calendar... Grazie...

In sintesi di questa variazione di volatilità giornaliera rilevata con l\'ATR non ne posso fare nessun utilizzo pratico o la posso sfruttare per l\'apertura di operazioni long quando è minima e operazioni short quando è massima... Ho un vantaggio da ciò per strategie a più giorni o no...?

Nel senso:

Se compro call e put OTM quando la volatilità giornaliera è al minimo, poi quando arriverà al massimo di giornata vendo call e put ATM, aspetto una decina di giorni poi quando la volatilità di quella giornata sarà ai minimi chiuderò le opzioni vendute e a seguire quando sarà ai massimi di giornata chiuderò le comprate..., ho un vantaggio di vega oltre a quello di theta o no?

Grazie a tutti per i consigli ricevuti fin qui...

Grazie a te!

Le opzioni sono come una palla di gelatina: le tocchi da una parte e si muove anche l\'altra.
Quando pensi ad una delle caratteristiche, in questo caso la volatilità (Vega), non puoi dimeticarti che se si alza è perchè il sottostante si sta muovendo bruscamente..per cui il delta va considerato.
Non possiamo dire che il Vega sale e il delta sta fermo.
Le opzioni sono strumenti fantastici e se li usi bene, con tutte le loro caratteristiche vedrai che belle soddisfazioni ti daranno!

Usarne una sola parte è difficile oltre che riduttivo...io non lo farei.

[Birrafe]

Grazie Infinite Tiziano per i consigli preziosi che mi dai e che mi fanno riflettere..., ma ora ti vorrei chiedere un parere su ciò che ho in mente..., vorrei sfruttare le oscillazioni di volatilità giornaliere in questo modo... Allego una strategia che stavo cercando di valutare, ma mi manca sapere su quale indice potrei avere la più alta media di variazione di volatilità durante la giornata, e in punti percentuale quanto è...

La strategia consiste in una specie di Spread di Call OTM alterato a scadenza molto lontana in questo caso Dicembre 2014, ma non per portare l\'operazione a scadenza..., anzi per chiuderla in tempi brevissimi incassando dalla variazione di volatilità cercando di neutralizzare il delta per quanto possibile...

1° Alle ore 12:30 circa (dipende dai dati rilevati con l\'atr a time frame 15min) Compro Call OTM 3600 Strike su Euro Stoxx 50 (il sottostante non è importante...) un numero adeguato a compensare il delta del primo strike di Call OTM dietro ad una zona popolata da molti contratti, in questo caso ne compro 3 lotti...

2° Dopo di che vendo una Call OTM 3200 Strike che ha un delta leggermente inferiore al delta delle 3 opzioni comprate...

Caso di Rialzo:

Come da videata inviata mi trovo un sistema dove se il sottostante cresce il delta e il gamma delle opzioni comprate mi protegge la perdita del opzione venduta anzi realizza anche un pò di profitto, inoltre se il sottostante procedesse spedito si alzerebbe anche la volatilità che per come è stato costruito il sistema sovrasta ogni altra variazione e mi porterebbe ad una probabile chiusura dello stesso in prossimità dello strike venduto in netto profitto per poi ripartire con un\'altra in tempi opportuni...

Caso di Ribasso:

Per il ribasso ho lascito libera anche la strada per la chiusura a scadenza in profitto che comunque non è lo scopo principale del sistema, anche in questo caso il rapporto tra i soldi di delta persi (poichè ora le opzioni comprate perderanno di più di quello che guadagna la venduta per un certo periodo) e quelli guadagnati da un innalzamento della volatilità sono nettamente superiori quelli guadagnati dalla variazione di volatilità quindi ad un certo livello di guadagno si può pensare di chiudere la strategia in profitto per poi ripartire con un\'altra in tempi opportuni (cioè entrando nel momento in cui registro la minima volatilità giornaliera)...

Questa spiegazione del sistema è plausibile o ho sbagliato qualcosa...?

In questo sistema ho cercato di sfruttare l\'alta variazione di volatilità delle Call a lunga scadenza e di conseguenza l\'alta reattività delle stesse alle piccole variazioni della medesima...

In attesa di un riscontro porgo i miei...

Saluti

[Cagalli Tiziano]

Grazie Infinite Tiziano per i consigli preziosi che mi dai e che mi fanno riflettere..., ma ora ti vorrei chiedere un parere su ciò che ho in mente..., vorrei sfruttare le oscillazioni di volatilità giornaliere in questo modo

La variazione giornaliera di volatilità, nel caso che presenti, sarebbe fortemente mediata dalle opzioni comperate.

Allego una strategia che stavo cercando di valutare, ma mi manca sapere su quale indice potrei avere la più alta media di variazione di volatilità durante la giornata, e in punti percentuale quanto è...

Questo non lo sa nessuno, per il futuro, per il passato vai su Diamo i Numeri dalla Home del sito e, nel grafico "variazioni percentuali" trovi la media delle escursioni della storica. Quando c\'è una alta variazione sulla volatilità storica si riperquote sulla volatilità implicita.
(Aumenta la velocità del traffico e le assicurazioni aumentano il premio della polizza.)

La strategia consiste in una specie di Spread di Call OTM alterato a scadenza molto lontana in questo caso Dicembre 2014, ma non per portare l\'operazione a scadenza..., anzi per chiuderla in tempi brevissimi incassando dalla variazione di volatilità cercando di neutralizzare il delta per quanto possibile...

Controllare lo spread e i costi commissionali che vanno moltiplicati per le opzioni in gioco. Nel tuo caso per tre.

1° Alle ore 12:30 circa (dipende dai dati rilevati con l\'atr a time frame 15min) Compro Call OTM 3600 Strike su Euro Stoxx 50 (il sottostante non è importante...) un numero adeguato a compensare il delta del primo strike di Call OTM dietro ad una zona popolata da molti contratti, in questo caso ne compro 3 lotti...

2° Dopo di che vendo una Call OTM 3200 Strike che ha un delta leggermente inferiore al delta delle 3 opzioni comprate...

Caso di Rialzo:

Come da videata inviata mi trovo un sistema dove se il sottostante cresce il delta e il gamma delle opzioni comprate mi protegge la perdita del opzione venduta anzi realizza anche un pò di profitto, inoltre se il sottostante procedesse spedito si alzerebbe anche la volatilità che per come è stato costruito il sistema sovrasta ogni altra variazione e mi porterebbe ad una probabile chiusura dello stesso in prossimità dello strike venduto in netto profitto per poi ripartire con un\'altra in tempi opportuni...

Vero, tieni però conto che la volatilità che era la base della tua strategia in questo caso potrebbe addirittura essere uno svantaggio dato che nelle salite la volatilità tende a scendere. Tu sei Vega positivo e hai necessità di vola in salita.

Caso di Ribasso:

Per il ribasso ho lascito libera anche la strada per la chiusura a scadenza in profitto che comunque non è lo scopo principale del sistema, anche in questo caso il rapporto tra i soldi di delta persi (poichè ora le opzioni comprate perderanno di più di quello che guadagna la venduta per un certo periodo) e quelli guadagnati da un innalzamento della volatilità sono nettamente superiori quelli guadagnati dalla variazione di volatilità quindi ad un certo livello di guadagno si può pensare di chiudere la strategia in profitto per poi ripartire con un\'altra in tempi opportuni (cioè entrando nel momento in cui registro la minima volatilità giornaliera)...

Questa è la situazione ideale (anche se in giornata la vedo non facilmente realizzabile):
sei delta negativo per cui si somma il guadagno del delta a quello del vega e si detrae quello del theta.

Grazie a te, ciao.

[Birrafe]

Tiziano, come sempre Grazie infinite per i tuoi consigli...

Tiziano: "Questo non lo sa nessuno, per il futuro, per il passato vai su Diamo i Numeri dalla Home del sito e, nel grafico "variazioni percentuali" trovi la media delle escursioni della storica. Quando c\'è una alta variazione sulla volatilità storica si riperquote sulla volatilità implicita. (Aumenta la velocità del traffico e le assicurazioni aumentano il premio della polizza.)"...

Si, su Diamo i Numeri pero trovo un dato a timeframe giornaliero come sui grafici di Fiuto Beta, mentre analizzando i dati a time frame di 15 minuti ho delle grandi variazioni di volatilità all\'interno della giornata che comunque non riesco a quantizzare in punti percentuali, ma che variano di 5 a 7 volte il valore basso della vola (per farti capire meglio allego un paio di grafici con qualche indicazione aggiunta...). I tempi di trade che avevo in mente non dovrebbero andare oltre ai 4 giorni, limitando notevolmente la perdita di Theta...

Tiziano: "Controllare lo spread e i costi commissionali che vanno moltiplicati per le opzioni in gioco. Nel tuo caso per tre."

In questo caso non essendo in reale lo spread vedo solo quello bid e ask scritto della chain delle opzioni scaricate, mentre per quanto riguarda i costi commissionali si attestano nella peggiore delle ipotesi a 40€ (5€ a contratto o meglio 10€ a contratto considerando Apertura e Chiusura), che comunque penso possano essere nettamente compensati dalla variazione di volatilità...

Tiziano: "Vero, tieni però conto che la volatilità che era la base della tua strategia in questo caso potrebbe addirittura essere uno svantaggio dato che nelle salite la volatilità tende a scendere. Tu sei Vega positivo e hai necessità di vola in salita."

La mia idea era quella di entrare nel mercato quando la volatilità giornaliera è al minimo (cioè dai grafici inviati dovrò monitorare l\'intervallo di tempo che va dalle 11:00 alle 15:00 del pomeriggio) sperando poi che la crescità della volatilità all\'apertura del mercato americano o della nostra borsa il giorno seguente alle 9:30 (<--- molto più regolare) sia sufficiente a creare un profitto almeno pari al premio incassato della opzione venduta..., oppure attendero l\'apertura della nostra borsa il giorno successivo...

Tiziano: "sei delta negativo per cui si somma il guadagno del delta a quello del vega e si detrae quello del theta."

Questo non l\'ho capito... la strategia è delta positiva come anche il gamma, il vega e il Rho, l\'unica greca negativa è il Theta che paragonato al vega è circa 60 volte inferiore... per una strategia che dovrebbe avere al massimo 4 giorni di vita...

Se tutto ciò dovesse funzionare, pensavo di implementarla su Fiuto Pro, se possibile, per automatizzarla al 100%... Ma fin quando non son certo che funzioni continuo a sperimentare come posso...

Naturalmente ancora grazie di tutto...

Saluti

[Cagalli Tiziano]

Tiziano, come sempre Grazie infinite per i tuoi consigli...


Se tutto ciò dovesse funzionare, pensavo di implementarla su Fiuto Pro, se possibile, per automatizzarla al 100%... Ma fin quando non son certo che funzioni continuo a sperimentare come posso...

Naturalmente ancora grazie di tutto...

Saluti

Grazie a te e facci sapere... certamente si può implementare su Fiuto.

Intanto ne approfitto per dire a chi non lo sapesse che si possono utilizzare le Custom line che ci sono su beeTrader e scrivere time = 930 oppure time = 1445 ed esse plotteranno l\'orario come nell\'immagine che allego. In questo modo si ha l\'immediata visualizzazione di come varia l\'ATR.

Per scrivere il time rifarsi alla tabella nel manuale di utilizzo che comunque dice di non usare virgole o punti e lo zero iniziale.

[Cagalli Tiziano]

oppure si possono usare le "vertical" line che si trovano in "Drawing" ed esse plottano direttamente l\'orario.

Così si vede che il picco più alto non è alle 9.30 ma circa alle 10...comunque basta fare delle letture.