saipem

[maurizio67]

:calp:bravissimo Tiziano . grazie per averci illuminato .... come sempre.
per wally... il difficile dei ritracciamenti di fibonacci (matematico del 1600!!) è proprio riuscire a trovare i punti top e bottom del movimento ... ovviamente per tiziano è un gioco da ragazzi:laughing::laughing:.
Comunque anche se indaffarato nel lavoro ho trovato il tempo per vendere un paio di coperture scadenza agosto che erano andate ITM per le vendute vedremo piu in la .... un altro "futuro socio".
maurizio

[wally]

MI cito :laughing:

Volevo farvi notare che il superamento del Golden Ratio ha portato il titolo a chiudere per eccesso di rialzo!

Ora il gain accumulato nelle operazioni descritte è del 4,6% ovvero lo stesso valore in soldi che ci sarebbe stato sul premio di 1 opzione ATM scadenza Settembre.

Metto immagine e aggiorno perchè nel frattempo il titolo è stato riammesso agli scambi e gli ordini STOP mi hanno fatto uscire in Gain e rientrare con una posiione più vantaggiosa

fantastico! :calp::calp:

purtroppo non ho potuto partecipare al "banchetto" perché la liquidità destinata al trading è al momento già impegnata ... ero peraltro tentato di vendere altre 2 Put scad. dicembre (come scritto in precedente post, avevo già acquistato la copertura) ma alla fine ho lasciato a casa theta, vega e pure delta e sono rimasto a guardare.:unsure:

domanda probabilmente sciocca: puoi precisare quali riferimenti hai preso per tracciare i rapporti di Fibonacci?

[Cagalli Tiziano]

Mi cito

La decisione di correre il trend con delta 1 e lasciare a casa theta e Vega al momento sembra la scelta migliore:

gli acquisti di questa mattina stanno guadagnando il 2,5% e puntano al 61,8 (golden ratio) di Fibonacci che è il 7,76. Ora batte 7,7.

Quello è un punto decisivo che, se passato, potrebbe andare a chiudere il gap che sarebbe, a quel punto, al 4%.

Fattibile per questo titolo che è molto reattivo ... anche nelle discese!

MI cito :laughing:

Volevo farvi notare che il superamento del Golden Ratio ha portato il titolo a chiudere per eccesso di rialzo!

Ora il gain accumulato nelle operazioni descritte è del 4,6% ovvero lo stesso valore in soldi che ci sarebbe stato sul premio di 1 opzione ATM scadenza Settembre.

Metto immagine e aggiorno perchè nel frattempo il titolo è stato riammesso agli scambi e gli ordini STOP mi hanno fatto uscire in Gain e rientrare con una posiione più vantaggiosa

[Cagalli Tiziano]

grazie Tiziano
per la condivisione, i consigli ed il ... sostegno morale

Figurati ..tra soci poi :laughing:

La decisione di correre il trend con delta 1 e lasciare a casa theta e Vega al momento sembra la scelta migliore:

gli acquisti di questa mattina stanno guadagnando il 2,5% e puntano al 61,8 (golden ratio) di Fibonacci che è il 7,76. Ora batte 7,7.

Quello è un punto decisivo che, se passato, potrebbe andare a chiudere il gap che sarebbe, a quel punto, al 4%.

Fattibile per questo titolo che è molto reattivo ... anche nelle discese!

[wally]

Anche io rimarrò socio dell\'azienda :laughing:

Però credo che alla fine, con ottica di investimento cassettistico, questo ci darà soddisfazione.
Intato aspettiamo l\'assegnazione e poi, con i titoli in portafoglio, si potranno fare delle operazioni di recupero che dipenderanno dalle condizioni di allora.

Io nel frattempo ho acquistato qualche azione attorno ai 7,4 e poi a 7,5 che è il rapporto 78.6 di Fibonacci e sta guadagnando qiualche cosetta..quindi ci si diverte con un pò di Trading sul sottostante.
Questo lo faccio perchè credo in un parziale recupero è vorrei cavalcarlo in delta 1 se va male ho messo lo stop al prezzo di entrata per cui nessun loss.

grazie Tiziano
per la condivisione, i consigli ed il ... sostegno morale

[Cagalli Tiziano]

Anche io rimarrò socio dell\'azienda :laughing:

Però credo che alla fine, con ottica di investimento cassettistico, questo ci darà soddisfazione.
Intato aspettiamo l\'assegnazione e poi, con i titoli in portafoglio, si potranno fare delle operazioni di recupero che dipenderanno dalle condizioni di allora.

Io nel frattempo ho acquistato qualche azione attorno ai 7,4 e poi a 7,5 che è il rapporto 78.6 di Fibonacci e sta guadagnando qiualche cosetta..quindi ci si diverte con un pò di Trading sul sottostante.
Questo lo faccio perchè credo in un parziale recupero è vorrei cavalcarlo in delta 1 se va male ho messo lo stop al prezzo di entrata per cui nessun loss.

[wally]

Buonasera a tutti. (.. Per Wally sono il tuo compagno di banco di Firenze). Sono usciti i dati trimestrali e sono molto negativi. Da una situazione di utile del primo trimestre si passa ad una perdita di ca 900 mil. Non si parla di ricapitalizzazione (hanno fatto svalutazioni di circolante ed immob). Il prossimo trimestre vedranno come prosegue il loro piano di ristrutturazione . Senza entrare nei vari dettagli che non conosco avendo letto solo questa sintetica nota credo che domani sarà molto pesante il titolo. In questi casi credo da quelli che sono gli insegnamenti del nostro maestro (almeno spero di aver capito qualcosa:whistling forse è meglio non fare nulla (se la strategia è coperta).. aspettare che si stabilizza e poi operare. Un saluto a tutti e domani vediamo maurizio

Ciao amico compagno di banco,
come ha scritto Tiziano nel post sopra (non ne sbaglia una!), mi sa che diventeremo e rimarremo soci ... per "qualche tempo"! ...

stiamo a vedere

Luigi

[maurizio67]

dati trimestrali

Buonasera a tutti. (.. Per Wally sono il tuo compagno di banco di Firenze). Sono usciti i dati trimestrali e sono molto negativi. Da una situazione di utile del primo trimestre si passa ad una perdita di ca 900 mil. Non si parla di ricapitalizzazione (hanno fatto svalutazioni di circolante ed immob). Il prossimo trimestre vedranno come prosegue il loro piano di ristrutturazione . Senza entrare nei vari dettagli che non conosco avendo letto solo questa sintetica nota credo che domani sarà molto pesante il titolo. In questi casi credo da quelli che sono gli insegnamenti del nostro maestro (almeno spero di aver capito qualcosa:whistling forse è meglio non fare nulla (se la strategia è coperta).. aspettare che si stabilizza e poi operare. Un saluto a tutti e domani vediamo maurizio

[wally]

Questo mi era sfuggito...la vicenda Saipem la seguo da molto vicino dato che sono a mercato con opzioni anche su questa azienda.

Credo che l\'ultima cosa negativa che il mercato debba ancora scontare (in parte) è quanto forte sarà l\'aumento di capitale. Questo dovrebbero deciderlo e comunicarlo nella riunione del 28 di questo mese.
Quando ho scritto in parte credo che il mercato sconti un aumento attorno o inferiore agli 800 milioni, se fosse sopra allora il titolo credo che ne risentirebbe ancora.

Comunque è un\'azienda molto reattiva e anche se si rimane "soci" per qualche tempo non credo sia un problema.

Soci = put venduta e ASSEGNATA

Tu hai previsto anche questa evenienza per cui sarà una strategia che non ti darà sorprese.

grazie

[Cagalli Tiziano]

ecco il post a cui mi riferivo ...

La mia riflessione si basava anche sulla considerazione che:
- l\'episodio, chiaramente negativo, non credo intacchi in modo così grave la validità dell\'azienda e le sue potenzialità
- già in precedenza c\'è stato lo stop del progetto South Stream e lo storico a 10 anni della quotazione del titolo non mi risulta sia andata mai oltre la soglia minima dei 7.20

Per completezza posto anche la strategia che ho messo a mercato quando Saipem quotava 8.50 (ho previsto 2 Put 6.0 scad. 09/15 aggiuntive nel caso di discesa del prezzo a pre-copertura vendita di altre 2 Put scad. 12/15):
- con il premio netto incassato (+ 610 Euro) andasse male avrei pagato l\'azione circa 7.80 con eventuale ulteriore riduzione del prezzo medio nel caso di vendita delle altre 2 Put
- l\'eventuale acquisto massimo di 2.000 azioni è il limite che mi sono posto.

[ATTACH=CONFIG]18622[/ATTACH]

Pronto a ricevere critiche :ermm:

Questo mi era sfuggito...la vicenda Saipem la seguo da molto vicino dato che sono a mercato con opzioni anche su questa azienda.

Credo che l\'ultima cosa negativa che il mercato debba ancora scontare (in parte) è quanto forte sarà l\'aumento di capitale. Questo dovrebbero deciderlo e comunicarlo nella riunione del 28 di questo mese.
Quando ho scritto in parte credo che il mercato sconti un aumento attorno o inferiore agli 800 milioni, se fosse sopra allora il titolo credo che ne risentirebbe ancora.

Comunque è un\'azienda molto reattiva e anche se si rimane "soci" per qualche tempo non credo sia un problema.

Soci = put venduta e ASSEGNATA

Tu hai previsto anche questa evenienza per cui sarà una strategia che non ti darà sorprese.

[wally]

riprendo questa discussione sperando di non abusare della Tua disponibilità ...

visti gli attuali ribassi conseguenti la vicenda "South stream", penso si possa considerare una opportunità con eventuale acquisto a prezzi ancora più bassi rispetto al calcolo fatto sopra (vendendo Put 12/2015, male che andasse acquisterei a 7,30/7,40).
Lo considereresti azzardato?

se ho osato troppo, fai finta che non ho scritto niente e cancella

in ogni caso grazie e buona serata

Luigi

ecco il post a cui mi riferivo ...

La mia riflessione si basava anche sulla considerazione che:
- l\'episodio, chiaramente negativo, non credo intacchi in modo così grave la validità dell\'azienda e le sue potenzialità
- già in precedenza c\'è stato lo stop del progetto South Stream e lo storico a 10 anni della quotazione del titolo non mi risulta sia andata mai oltre la soglia minima dei 7.20

Per completezza posto anche la strategia che ho messo a mercato quando Saipem quotava 8.50 (ho previsto 2 Put 6.0 scad. 09/15 aggiuntive nel caso di discesa del prezzo a pre-copertura vendita di altre 2 Put scad. 12/15):
- con il premio netto incassato (+ 610 Euro) andasse male avrei pagato l\'azione circa 7.80 con eventuale ulteriore riduzione del prezzo medio nel caso di vendita delle altre 2 Put
- l\'eventuale acquisto massimo di 2.000 azioni è il limite che mi sono posto.

Screenshot 2015-07-16 13.00.11.png

Pronto a ricevere critiche :ermm:

[wally]

Saipem è una bella azienda con grandi opportunità e questo è un requisito per poter pensare che, se proprio la vendita della Put andasse male, puoi ritare il titolo e attendere che ritorni al prezzo di assegnazione.

Questo sopra è lo scenario peggiore e se passa il tuo esame allora sei pronto per andare a mercato, magari con un ragionamento del tipo:

il minimo del greggio è stato a 44 dollari/barile che hanno portato Saipem a 7,15.
Oggi il greggio quota 50 cioè un + 13%
contro Saipem che quota 9,50 cioè un + 29%
Segno evidente che quel minimo era "troppo minimo" dovuto più a panico che a calcolo.

Pertanto il minimo a cui mi aspetto Saipem al minimo del greggio è circa 8

Allora vendo molto distante come strike e perciò per incassare del premio mi sposto a scadenze lunghe, esempio vendo lo strike 8,8 su Dicembre ed incasso 0,87 per ogni azione. Quindi male che andasse comprerei Saipem a

8,8 - 0,87 = 8,01

riprendo questa discussione sperando di non abusare della Tua disponibilità ...

visti gli attuali ribassi conseguenti la vicenda "South stream", penso si possa considerare una opportunità con eventuale acquisto a prezzi ancora più bassi rispetto al calcolo fatto sopra (vendendo Put 12/2015, male che andasse acquisterei a 7,30/7,40).
Lo considereresti azzardato?

se ho osato troppo, fai finta che non ho scritto niente e cancella

in ogni caso grazie e buona serata

Luigi

[ables]

saipem

Se lo fai per rivalsa perdi soldi. Se hai fatto un\'analisi sul titolo e hai segnali per un trend positivo vendi PUT coperta e fissati prima quello che devi fare e come se ti viene contro.
Banale ma è così.

Grazie Sig. Claudio. per attenzione e cortesia

[ables]

saipem

Saipem è una bella azienda con grandi opportunità e questo è un requisito per poter pensare che, se proprio la vendita della Put andasse male, puoi ritare il titolo e attendere che ritorni al prezzo di assegnazione.

Questo sopra è lo scenario peggiore e se passa il tuo esame allora sei pronto per andare a mercato, magari con un ragionamento del tipo:

il minimo del greggio è stato a 44 dollari/barile che hanno portato Saipem a 7,15.
Oggi il greggio quota 50 cioè un + 13%
contro Saipem che quota 9,50 cioè un + 29%
Segno evidente che quel minimo era "troppo minimo" dovuto più a panico che a calcolo.

Pertanto il minimo a cui mi aspetto Saipem al minimo del greggio è circa 8

Allora vendo molto distante come strike e perciò per incassare del premio mi sposto a scadenze lunghe, esempio vendo lo strike 8,8 su Dicembre ed incasso 0,87 per ogni azione. Quindi male che andasse comprerei Saipem a

8,8 - 0,87 = 8,01

Grazie Sig. Tiziano, trasferire conoscenze e competenze Le fa onore, spero di rivederla in prox incontri.
Con stima Elio

[Cagalli Tiziano]

Salve,
a distanza di 3 mesi da una operazione di vendita put su saipem andata malissimo e che mi ha causato disagio sopratutto per essere andato totalmente in confusione nel momento di prendere decisioni (di fatto non prese) vorrei rientrare a mercato.
Ma credo di stare nuovamente sbagliando perchè forse per un discorso psicologico o di rivincita vorrei ritornare ancora con una vendita di put sempre su Saipem.
Come vedete questo mio nuovo approccio????.
Meglio aspettare ancora un po\' di tempo o ritornare ma ragionando con più distacco dimenticando l\'operazione precedente???.
Grazie
Elio

Saipem è una bella azienda con grandi opportunità e questo è un requisito per poter pensare che, se proprio la vendita della Put andasse male, puoi ritare il titolo e attendere che ritorni al prezzo di assegnazione.

Questo sopra è lo scenario peggiore e se passa il tuo esame allora sei pronto per andare a mercato, magari con un ragionamento del tipo:

il minimo del greggio è stato a 44 dollari/barile che hanno portato Saipem a 7,15.
Oggi il greggio quota 50 cioè un + 13%
contro Saipem che quota 9,50 cioè un + 29%
Segno evidente che quel minimo era "troppo minimo" dovuto più a panico che a calcolo.

Pertanto il minimo a cui mi aspetto Saipem al minimo del greggio è circa 8

Allora vendo molto distante come strike e perciò per incassare del premio mi sposto a scadenze lunghe, esempio vendo lo strike 8,8 su Dicembre ed incasso 0,87 per ogni azione. Quindi male che andasse comprerei Saipem a

8,8 - 0,87 = 8,01