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  • Furious
    ha risposto
    Scritto originariamente da TraderLoki
    Diversamente dalle opzioni su azioni, dove c\'è un lotto di sottostante, nel caso di opzioni su indici c\'è un moltiplicatore. Qui è $100.
    Quindi il premio in denaro da pagare o da incassare alla scadenza - se non viene chiusa prima la posizione - è pari alla differenza tra settlement e strike moltiplicato per 100$.



    2575. Gli strike sulle opzioni S&P sono a distanza di 5 punti o di 25 su scadenze lunghe.



    Corretto. Se sei ITM alla scadenza e hai l\'opzione in portafoglio il regolamento è per contanti e pari a 100$ per ogni punto indice.



    Nell\'ipotesi che operi semplicemente vendendo una Put scoperta senza alcuna protezione sotto allo strike venduto, si. Altrimenti il rischio massimo
    sarà pari alla distanza strike (Strike venduto meno strike comprato a protezione) moltiplicata per 100$ a cui dovrai sommare il netto dei premi incassati.



    Non ho mai operato con SPX per cui il margine esatto non lo conosco. Dovrebbe essere qualcosa tipo 15% del valore dello strike venduto (moltiplicato 100$)
    a cui togliere la quotaparte per cui l\'opzione è OTM. Probabilmente una stima dell\'ordine del 10-15% come margine *iniziale* è sensata. Poi se il mercato
    ti va contro il margine di mantenimento aumenta, ma se sei protetto non dovrebbe eccedere la massima perdita che puoi subire (indicata sopra).
    Nel caso della 2575 indicata prima, un margine iniziale probabilmente dell\'ordine di 35-40k€.



    Come dicevo prima, non credo che le opzioni su S&P500 siano il modo migliore e più efficiente di iniziare ad affrontare il mondo delle opzioni.



    Qui dipende dal broker, ma in generale più che stop loss succede che se non hai abbastanza cash sul conto per stare dietro ai margini sei chiamato a reintegrare. Se non lo fai chiudono la posizione d\'ufficio (e in pratica spazzano il conto
    a zero e ti addebitano eventuali differenze).



    Se incominciasse tradando SPX gli sparerei io in fronte direttamente, così faremmo prima ci sono opzioni italiane (non moltissime a dire la verità) che possono dare dei buoni profitti e che sono tradabili con qualche migliaio di euro.



    In generale nemmeno io, ma la possibilità di assegnazione è un\'arma in più nel tuo arsenale da utilizzare. E ti assicuro che quando il mercato è confuso e veramente non sai proprio più come gestire, la possibilità di accettare un\'assegnazione ti evita mille \'correzioni\' che ti fanno solo perdere tempo e soldi. Non è necessario "volere" il sottostante. La semplice possibilità di averlo e gestire successivamente la posizione è un\'arma in più, e non delle più deboli.



    Le opzioni isoalfa *non* sono particolarmente liquide e c\'è da trattare con i market maker. Però anche per azioni piccole tipo Piaggio, Anima, Geox o altre dove i market maker sono dei chiodi nel **** (Unipol, hello! :D) io le ho sempre tradate e sempre in profitto. C\'è da lavorare un po\' ma come il problema non sono le commissioni, così non lo è necessariamente lo spread Bid/Ask. Poi, ovvio, se è ridotto tanto meglio. Ma con un po\' di pazienza si fa profitto lo stesso.



    Se la scadenza settimanale è un must, di scadenze settimanali sulle italiane c\'è poca roba.
    Mi sono imbattuto in questa discussione mentre cercavo info precise per iniziare con le opzioni sull\' E-mini...
    Allora, innanzitutto il moltiplicatore delle opzioni sull\' E-mini è 50, lo stesso del future.

    Le opzioni sull\'E-mini sono attualmente di 3 tipi diciamo, cioè oltre alle mensili, ci sono le settimanali con scadenza venerdì, mercoledì e anche lunedì, e poi le EOM (fine del mese). Molto interessante il fatto che le settimanali e le EOM sono di stile europeo: attenzione però, sempre con consegna del sottostante (future) in caso di scadenza itm.



    Siamo daccordo che per iniziare è meglio evitare in generale gli indici, ma che è già avvezzo a lavorare con Eurostoxx e Dax non si deve certo spaventare per l\'E-mini, ad es. facendo dei vertical spread, ed ora un debit spread a 2% di distanza su Eurostoxx margina circa 100€, sul Dax margina circa 200€, mentre su E-mini 440€.
    File allegati
    Ultima modifica di Furious; 03-04-20, 18:52.

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  • Furious
    ha risposto
    Penso che prima di iniziare in real è consigliabile avere...
    almeno 2 anni di esperienza in trading in real (anche con cifre molto basse, giusto per capire le dinamiche fondamentali del movimento dei mercati)
    almeno 1 anno di esperienza in opzioni su carta (come su Fiuto Beta)

    Dopo i 3 anni di "gavetta" forse si può intuire il tipo di opzioni che si può, si è in grado di gestire e magari fare anche le prime strategie in real cercando di limitare i rischi. Devo aggiungere che 3 mesi di esperienza in real valgono più di 1 anni di esperienza in paper!
    Però io non avrei mai azzardato l\'inizio in real senza almeno 1 anno di esperienza in paper...

    L\'anno di paper trading in opzioni secondo me dovrebbe essere affiancato ad uno studio continuo, altrimenti si rischia di fare solo 2-3 strategie in condizioni di mercato simili e poi quando si inizia in real.... se il mercato cambia si va in difficoltà!

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  • meg.a
    ha risposto
    Scritto originariamente da fab62
    Ciao
    Se non ricordo male su Fiuto Beta non ci sono le settimanali.

    Saluti Fab
    si ho trovato vari postche confermano,grazie

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  • fab62
    ha risposto
    Scritto originariamente da meg.a

    Una domanda , su fiuto , come posso vedere le opzioni settimanali?
    Ciao
    Se non ricordo male su Fiuto Beta non ci sono le settimanali.

    Saluti Fab

    Lascia un commento:


  • zenith
    ha risposto
    Smemorandum

    Una domanda , su fiuto , come posso vedere le opzioni settimanali?[/QUOTE]

    Accipicchia , sono spiacente ma non ne ho proprio idea di come si possano avere le settimanali su FIUTO BETA , l\'unica è provare ad indagare all\'interno del FORUM dove spesso si trovano le risposte a patto di avere pazienza . Per l\'azionario non servono competenze particolari , se ti limiterai a guardare sul sito l\'apposita pagina dei SEGNALI OPERATIVI avrai gratuitamente a tua disposizione cio\' che ti serve.

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  • meg.a
    ha risposto
    ciao zenith grazie della spiegazione, penso di aver capito e trovo che sia molto interessante nel caso si voglia comprare dato che, effettivamente, mi ritroverei a ridurre il prezzo di carico o mal che vada guadagnerei il premio.
    Purtroppo, con un capitale limitato, è fattibile solo su sottostanti con prezzo basso che non fanno parte della composizione del mio portafoglio che sarà basato da etf su indici.
    Al momento non ho deciso nulla, ma escludo di comporre il portafoglio con azioni dato che non ho le competenze per scegliere con criterio.

    Una domanda , su fiuto , come posso vedere le opzioni settimanali?
    Ultima modifica di meg.a; 27-03-17, 13:36.

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  • zenith
    ha risposto
    Non è SPRINGSTEEN !!

    Il BSS è Tiziano Cagalli !!
    Aggiungo solo un commento sull\'assegnazione che a mio parere resta una buona strategia per mettere in portafoglio un titolo che magari oggi scende , ed infatti veniamo assegnati , ma domani risale e ci restituisce il malloppo !!
    Faccio un esempio : ho venduto 1 PUT su ENI poniamo a STRIKE 13.5 , poi sono stato assegnato ad un prezzo inferiore , quindi ho ritirato pagando il controvalore ( 500x 13.5 ) le 500 azioni sottostanti al contratto di opzione ma ho trattenuto il premio , che magari a causa della volatilita\' poteva essere alto , anzi doveva , ed ora ho in carico un sottostante che AVREI VOLUTO AVERE IN PORTAFOGLIO e mi hanno anche pagato !! Capisco che non sia di immediata comprensione questa situazione ma faccio presente che se avessi deciso di andare LONG comprando i titoli e fossero poi diminuiti di valore ora li avrei in carico ad un prezzo maggiore perchè non ci sarebbe il premio dell\'opzione venduta a parziale ristoro delle mie finanze , se poi per sfortuna , VISTO CHE MI ANDAVANO BENE I TITOLI IN PORTAFOGLIO A QUEL PREZZO , la PUT VENDUTA fosse scaduta OTM quindi senza valore e non mi avessero assegnato un bel niente , allora come consolazione per NON aver potuto mettere in portafoglio le mie belle ENI mi sono potuto trattenere il premio dell\'opzione venduta .
    Spero di essere stato esauriente e sopratutto , data l\'ora , di non avere scritto una stupidaggine , ma col BOSS sempre all\'erta nel peggiore dei casi interviene lui

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  • meg.a
    ha risposto
    prima di continuare , ma anche a voi se fai rispondi a discussione poi la barra spaziatrice non funziona? nel senso che non mi fa lo spazio....boh ...vabbeh cmq non ho capito bene

    2. L\'assegnazione. So che non ti piace l\'idea di avere titoli in portafoglio, ma proprio perchè dici che stai studiando le varie strategie, ti consiglio di non sottovalutare l\'arma del potersi far assegnare. E poterlo fare senza sbilanciare l\'esposizione e avendo un portafoglio diversificato è un vantaggio non indifferente.
    in particolare non capisco "l\'arma del potersi far assegnare", sicuramente essendo agli inizi mi sfuggono vari concetti se potessi farmi un esempio te ne sarei grato

    mentre sul punto 1 ahimè son costretto a darti ragione , visto che su s&p , si tratta di cifre importanti (per me)

    zenith, avevo immaginato che il software cmq scaricasse le quotazioni che vedo ad esempio andando sui vari siti, grazie per la segnalazione (boss????)
    Ultima modifica di meg.a; 26-03-17, 22:55.

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  • TraderLoki
    ha risposto
    Scritto originariamente da meg.a
    mi puoi dire perchè pensi che



    personalmente trovo molto più semplice un indice che una singola azienda tipo Piaggio.

    Inoltre sapresti dirmi quale broker a parte IB che non fa da sostituto di imposta scambia opzioni settimanali mini s&p?


    grazie ancora
    Personalmente per due motivi.

    1. Le dimensioni. Con 100$ a punto per diversificare in modo da non avere nel portafoglio posizioni superiori al 5-8% del totale devi avere un capitale medio-alto per partire. Come minimo direi 100k, in modo da avere 5k per posizione. E non sono sicuro che basti, proprio perchè ad ogni correzione devi aumentare l\'esposizione. (Cioè, non è che devi, ma talvolta la mossa lo prevede.) Invece con 5000€ su azioni, anche considerando il controvalore (Lotto * prezzo del sottostante) ci sono parecchi titoli con cui puoi operare. Se poi ti limiti a guardare il margine (che è inferiore al controvalore) il numero di titoli aumenta ancora di più.

    2. L\'assegnazione. So che non ti piace l\'idea di avere titoli in portafoglio, ma proprio perchè dici che stai studiando le varie strategie, ti consiglio di non sottovalutare l\'arma del potersi far assegnare. E poterlo fare senza sbilanciare l\'esposizione e avendo un portafoglio diversificato è un vantaggio non indifferente.

    Per cui, siccome ipotizzo che per iniziare uno non parta con un portafoglio investito di qualche milione, operare con indici pesanti come l\'S&P ti porta a sbilanciare troppo. Finisci per mettere tutto il margine su una posizione sola e se non va nella direzione ipotizzata il capitale emotivo crolla e l\'indice di ulcerazione va alle stelle Diverso è se sono tre o quattro posizioni piccole da gestire mentre altre 7 o 8 vanno bene da sole.

    Da qui il mio punto di vista: partire con indici pesanti aumenta la possibilità di farsi male.

    Just my two cents\', obv.

    Loki

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  • zenith
    ha risposto
    Highlander.....ne restera\' soltanto uno !!



    A parte tutto, è normale che oggi fiuto non mi scarichi nessun chain options?
    [/QUOTE]

    L\'unico aperto di domenica è il BOSS :laughing:

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  • meg.a
    ha risposto
    grazie per la segnalazione se leggo bene le specifiche sono

    Settlement of Option Exercise: Physical Delivery. Exercise notices properly tendered on any business day will result in delivery of ETP shares on the third business day following exercise.
    Margin: Uncovered writers must deposit 100% of the options proceeds plus 15% or 20% of the aggregate contract value (current ETP price multiplied by $100) minus the amount by which the option is out-of-the-money, if any. Minimum margin is 100% of the option proceeds plus 10% of the aggregate contract value. Long puts or calls must be paid in full.

    http://www.cboe.com/products/options...-on-etps-specs

    quindi qutando 233.59 per fare un naked put ATM devo avere in deposito il 15 o 20 % di 23359 cioè 4671.8 corretto? al momento vedo che ad esempio per le opzioni put l\'ultima vendita è stata a 1.43 quindi farebbero 143 $


    nel caso venisse esercitata, dovrei aver pronti 23359 € , giusto? poi in parte li protrei recuperare rivendendo gli etf a mercato.

    Detta così, è un\'investimento che non posso permettermi.....

    A parte tutto, è normale che oggi fiuto non mi scarichi nessun chain options?

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  • fnet
    ha risposto
    Scritto originariamente da meg.a
    ......
    ... per operare su sp500 c\'e anche ETF SPY ( con opzioni ) ..... moltiplicatore 100 .... mercato USA ...


    fabio

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  • meg.a
    ha risposto
    mi puoi dire perchè pensi che

    Come dicevo prima, non credo che le opzioni su S&P500 siano il modo migliore e più efficiente di iniziare ad affrontare il mondo delle opzioni.
    personalmente trovo molto più semplice un indice che una singola azienda tipo Piaggio.

    Inoltre sapresti dirmi quale broker a parte IB che non fa da sostituto di imposta scambia opzioni settimanali mini s&p?


    grazie ancora

    Lascia un commento:


  • TraderLoki
    ha risposto
    Scritto originariamente da meg.a
    grazie loki per la risposta,tenterò di spiegarmi meglio così spero sia più facile avere delle valutazioni.

    Per quanto riguarda la domanda sul minimo di capitale era inteso il minimo operativo e non il minimo per raggiungere ipotetici obiettivi, mi sono documentato e questo è quello che ho capito:
    E-mini sp è 50$ a punto di indice l\'indice è a 2343 quindi 1 contratto (1 futures? ) vale 117150 $
    purtroppo anche guardando sul sito http://www.cmegroup.com/trading/equi...ProductId=2915
    non son riuscito a capire quanto è il minimo di quantità che viene tradata per ogni opzione sottoscritta, immagino l\'equivalente del volume totale dell\'indice, a cui poi va applicato un moltiplicatore di 100$
    Diversamente dalle opzioni su azioni, dove c\'è un lotto di sottostante, nel caso di opzioni su indici c\'è un moltiplicatore. Qui è $100.
    Quindi il premio in denaro da pagare o da incassare alla scadenza - se non viene chiusa prima la posizione - è pari alla differenza tra settlement e strike moltiplicato per 100$.

    Scritto originariamente da meg.a
    detto questo , facendo finta di essere a scadenza, ipotizzando uno scenario con l\'indice a 2340:

    ho venduto 1 opzione put a 2574
    2575. Gli strike sulle opzioni S&P sono a distanza di 5 punti o di 25 su scadenze lunghe.

    Scritto originariamente da meg.a
    , mi viene esercitata , devo pagare (2574-2340)*100 = 23400 $
    Corretto. Se sei ITM alla scadenza e hai l\'opzione in portafoglio il regolamento è per contanti e pari a 100$ per ogni punto indice.

    Scritto originariamente da meg.a
    se i calcoli sono giusti, dato che uno scostamento del -10% tra strike price e indice crea un -23400 $ , le mie perplessità sono le seguenti:
    - contanto che l\'indice ipoteticamente può arrivare a zero, la perdita massima nel mio caso e di 2574*100 = 257400 $
    Nell\'ipotesi che operi semplicemente vendendo una Put scoperta senza alcuna protezione sotto allo strike venduto, si. Altrimenti il rischio massimo
    sarà pari alla distanza strike (Strike venduto meno strike comprato a protezione) moltiplicata per 100$ a cui dovrai sommare il netto dei premi incassati.

    Scritto originariamente da meg.a
    - quanto chiede in deposito il broker per aprire anche solo 1 contratto sul emini (si chiama margine? )
    Non ho mai operato con SPX per cui il margine esatto non lo conosco. Dovrebbe essere qualcosa tipo 15% del valore dello strike venduto (moltiplicato 100$)
    a cui togliere la quotaparte per cui l\'opzione è OTM. Probabilmente una stima dell\'ordine del 10-15% come margine *iniziale* è sensata. Poi se il mercato
    ti va contro il margine di mantenimento aumenta, ma se sei protetto non dovrebbe eccedere la massima perdita che puoi subire (indicata sopra).
    Nel caso della 2575 indicata prima, un margine iniziale probabilmente dell\'ordine di 35-40k€.

    Scritto originariamente da meg.a
    - se volessi investire una minima parte del capitale in opzioni ad es 5%, dato che il rischio è così alto, dovrei avere un capitale di svariate milioni di euro
    Come dicevo prima, non credo che le opzioni su S&P500 siano il modo migliore e più efficiente di iniziare ad affrontare il mondo delle opzioni.

    Scritto originariamente da meg.a
    immagino che lo scenario dove l\'indice vada a zero sia altamente improbabile e scattino prima chiusura del conto da parte del broker, stoploss, anche se ho le mie perplessità , dato che immagino che in uno scenario catastrofico sia difficile anche solo chiudere le posizioni.
    Qui dipende dal broker, ma in generale più che stop loss succede che se non hai abbastanza cash sul conto per stare dietro ai margini sei chiamato a reintegrare. Se non lo fai chiudono la posizione d\'ufficio (e in pratica spazzano il conto
    a zero e ti addebitano eventuali differenze).

    Scritto originariamente da meg.a
    Detto questo, se tutto è così come descritto, il tuo amico con 2k sul conto, con uno scostamento di 20 punti su mini sp si ritroverebbe il conto a zero.
    Se incominciasse tradando SPX gli sparerei io in fronte direttamente, così faremmo prima ci sono opzioni italiane (non moltissime a dire la verità) che possono dare dei buoni profitti e che sono tradabili con qualche migliaio di euro.

    Scritto originariamente da meg.a

    Per quanto riguarda la motivazione di usare il mini sp le assunzioni che ho fatto sono :
    -non ho interesse ad avere fisicamente il sottostante
    In generale nemmeno io, ma la possibilità di assegnazione è un\'arma in più nel tuo arsenale da utilizzare. E ti assicuro che quando il mercato è confuso e veramente non sai proprio più come gestire, la possibilità di accettare un\'assegnazione ti evita mille \'correzioni\' che ti fanno solo perdere tempo e soldi. Non è necessario "volere" il sottostante. La semplice possibilità di averlo e gestire successivamente la posizione è un\'arma in più, e non delle più deboli.

    Scritto originariamente da meg.a
    -deve essere un mercato liquido
    Le opzioni isoalfa *non* sono particolarmente liquide e c\'è da trattare con i market maker. Però anche per azioni piccole tipo Piaggio, Anima, Geox o altre dove i market maker sono dei chiodi nel **** (Unipol, hello! :D) io le ho sempre tradate e sempre in profitto. C\'è da lavorare un po\' ma come il problema non sono le commissioni, così non lo è necessariamente lo spread Bid/Ask. Poi, ovvio, se è ridotto tanto meglio. Ma con un po\' di pazienza si fa profitto lo stesso.

    Scritto originariamente da meg.a
    -è diversificato e si poggia su una delle economie traino mondiali
    -voglio scadenze settimanali
    Se la scadenza settimanale è un must, di scadenze settimanali sulle italiane c\'è poca roba.

    spero di essermi spiegato meglio grazie a chi risponderà

    ps aggiungo è normale che su fiuto se scelgo e-mini non mi riesca ad aggiornare le opzioni disponibili?

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  • meg.a
    ha risposto
    grazie loki per la risposta,tenterò di spiegarmi meglio così spero sia più facile avere delle valutazioni.

    Per quanto riguarda la domanda sul minimo di capitale era inteso il minimo operativo e non il minimo per raggiungere ipotetici obiettivi, mi sono documentato e questo è quello che ho capito:
    E-mini sp è 50$ a punto di indice l\'indice è a 2343 quindi 1 contratto (1 futures? ) vale 117150 $
    purtroppo anche guardando sul sito http://www.cmegroup.com/trading/equi...ProductId=2915
    non son riuscito a capire quanto è il minimo di quantità che viene tradata per ogni opzione sottoscritta, immagino l\'equivalente del volume totale dell\'indice, a cui poi va applicato un moltiplicatore di 100$

    detto questo , facendo finta di essere a scadenza, ipotizzando uno scenario con l\'indice a 2340:

    ho venduto 1 opzione put a 2574, mi viene esercitata , devo pagare (2574-2340)*100 = 23400 $

    se i calcoli sono giusti, dato che uno scostamento del -10% tra strike price e indice crea un -23400 $ , le mie perplessità sono le seguenti:
    - contanto che l\'indice ipoteticamente può arrivare a zero, la perdita massima nel mio caso e di 2574*100 = 257400 $
    - quanto chiede in deposito il broker per aprire anche solo 1 contratto sul emini (si chiama margine? )
    - se volessi investire una minima parte del capitale in opzioni ad es 5%, dato che il rischio è così alto, dovrei avere un capitale di svariate milioni di euro

    immagino che lo scenario dove l\'indice vada a zero sia altamente improbabile e scattino prima chiusura del conto da parte del broker, stoploss, anche se ho le mie perplessità , dato che immagino che in uno scenario catastrofico sia difficile anche solo chiudere le posizioni.

    Detto questo, se tutto è così come descritto, il tuo amico con 2k sul conto, con uno scostamento di 20 punti su mini sp si ritroverebbe il conto a zero.

    Per quanto riguarda la motivazione di usare il mini sp le assunzioni che ho fatto sono :
    -non ho interesse ad avere fisicamente il sottostante
    -deve essere un mercato liquido
    -è diversificato e si poggia su una delle economie traino mondiali
    -voglio scadenze settimanali

    spero di essermi spiegato meglio grazie a chi risponderà

    ps aggiungo è normale che su fiuto se scelgo e-mini non mi riesca ad aggiornare le opzioni disponibili?
    Ultima modifica di meg.a; 26-03-17, 17:02.

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