Nassim Taleb

[aldusit]

Durante le vacanze natalizie ho letto i due libri di Nassim Taleb "Il cigno nero" e "Giocati dal caso".

Da quello che ho capito lui (e il suo gruppo ora) cercano i cigni neri positivi. Il 90% del loro capitale è in obbligazioni e investono in opzioni solo il 10% aspettando i movimenti che generano grande volatilità che ogni tanto avvengono.
Quindi le loro figure sono sempre lunghe di volatilità e non ci sono opzioni scoperte.

Qualcuno di voi ha approfondito questo argomento o ha trovato qualcosa di più definito e puntuale sull'operatività del gruppo di Taleb (sottostanti, metodologie, coperture, ...)

grazie e ciaooooo

[Cagalli Tiziano]

Durante le vacanze natalizie ho letto i due libri di Nassim Taleb "Il cigno nero" e "Giocati dal caso".

Da quello che ho capito lui (e il suo gruppo ora) cercano i cigni neri positivi. Il 90% del loro capitale è in obbligazioni e investono in opzioni solo il 10% aspettando i movimenti che generano grande volatilità che ogni tanto avvengono.
Quindi le loro figure sono sempre lunghe di volatilità e non ci sono opzioni scoperte.

Qualcuno di voi ha approfondito questo argomento o ha trovato qualcosa di più definito e puntuale sull'operatività del gruppo di Taleb (sottostanti, metodologie, coperture, ...)

grazie e ciaooooo

Ottimo, eccellente scrittore e professore, addirittura consulente della Casa Bianca.
A parer mi o ha solo un piccolo difetto che IN PRATICA il fondo che lui ha gestito ha chiuso ...ed è ritornato a scrivere ed insegnare.


Poi, ragiona da te: cosa significa comperare opzioni deep OTM e aspettare grandi movimenti?
Quante ne comperi?
1?
e anche se ci indovini cosa potrai mai guadagnare?
e allora bisogna comperarne almeno 1 milione, ed ecco che il decadimento temprale ti schiaccia in due secondi.

Vedi come è il delta nelle Deep OTM e vedrai che se non è una linea orrizontale, cioè NON esiste o quasi, poco ci manca.

Ragiona con la matematica e con ciò che sai che i cigni stanno bene negli stagni e non nel trading.

Io credo che Nassim sia una persona molto intelligente, sopra la media, e che abbia voluto farti capire che esiste un rischio nelle opzioni al punto tale che se fai al contrario guadagni...nei casi del cigno nero. Ma lo ha fatto er far riflettere non per divulgare una tecnica.

[sil]

Durante le vacanze natalizie ho letto i due libri di Nassim Taleb "Il cigno nero" e "Giocati dal caso".

Da quello che ho capito lui (e il suo gruppo ora) cercano i cigni neri positivi. Il 90% del loro capitale è in obbligazioni e investono in opzioni solo il 10% aspettando i movimenti che generano grande volatilità che ogni tanto avvengono.
Quindi le loro figure sono sempre lunghe di volatilità e non ci sono opzioni scoperte.

Qualcuno di voi ha approfondito questo argomento o ha trovato qualcosa di più definito e puntuale sull'operatività del gruppo di Taleb (sottostanti, metodologie, coperture, ...)

grazie e ciaooooo

letto "giocati dal caso" e comunque altri testi che si rifanno alla sua teoria, dalla quale ho preso spunto partendo dal presupposto che un certo tipo di strategie le utilizzo quando ci sono le condizioni di mkt. non possono essere utilizzate sempre e a mio parere ora non è il momento.

Quando chiedi se qualcuno ha approfondito questo tipo di operatività, ti rispondo che ho in alcuni momenti messo sù strategie che seguono quella logica, ma solo se il mkt lo permette.

La condizione principale per questo tipo di operatività è che la volatilità deve essere bassa (ad esempio guardando gli ultimi 10 anni, riterrei opportuno dire che una vola imp sull'eurostoxx sia definibile bassa quando la troviamo al di sotto almeno del 20%) e che la sua struttura a termine sia il più possibile "piatta" o addirittura decrescente (ipotesi di struttura a termine decrescente e volatilità bassa praticamente quasi impossibile da riscontrare).

E' quindi nell'ipotesi di vola bassa e struttura a termine più patta possibile che si possono montare strategie che hanno un buon profilo di profit/risk puntando, e anche martingalando, su un aumento della vola e della sua struttura.

Si impostano strategie almeno a 6-9 mesi (se non a 12) del tipo -1 opzione a breve +5 opzioni a lungo termine a costo 0. ovviamente il rapporto dipenderà dalla vola. Sono strategie che sembrano semplice da gestire, invece ti assicuro che hanno bisogno di un attento money management soprattutto perché ad ogni scadenza bisogna portare avanti nel tempo tutta la struttura messa in piedi. (Quindi sostanzialmente numerosi acquisti otm a lungo coperti da poche vendite sul breve)
In una struttura a termine piatta, lo scorrere del tempo sulle lunghe scadenze non intaccherà molto sulla loro vola imp.

Gli aspetti da gestire in queste figure sono 2: lo scorrere del tempo che ti fa portare avanti il ptf con ulteriori vendite coperte da numerosi acquisti e l'eventuale abbassamento della vola che ti costringe a martingalare.

Con questo tipo di strategie rischi di non guadagnare o perdere poco anche per molto tempo, fino a che quell'evento "raro" (che alla fine si può verificare anche più di una volta l'anno) ti porta guadagni molto alti.

Ripeto però che gestire questo genere di portafoglio non è semplice e bisogna avere molta calma e tranquillità e soprattuto capacità (che si apprendono solo con l'operatività sul campo).

Tornando ad oggi, analizzando l'attuale vola del mkt e la sua struttura, non vedo possibilità di entrata (parlo di estoxx). Anche se abbiamo una strutta a termine decrescente, abbiamo una vola al di sopra del 20% anche sulle lunghe. andare in acquisto con la figura detta sopra, mi evidenzia un rischio troppo alto sugli acquisti che, in caso di calo di vola, si deprezzerebbero troppo rispetto alle vendite, e comunque allo stato attuale il mkt non consente un'entrata gestibile di questo tipo.

[Cagalli Tiziano]

l

Ripeto però che gestire questo genere di portafoglio non è semplice e bisogna avere molta calma e tranquillità e soprattuto capacità (che si apprendono solo con l'operatività sul campo).

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Gestire un portafoglio con delle opzioni OTM comperate non è difficile, nemmeno un pò.

La questione è più semplice, non funziona.

E se funzionava avrebbe guadagnato almeno lui e invece nulla!

[sil]

Gestire un portafoglio con delle opzioni OTM comperate non è difficile, nemmeno un pò.

La questione è più semplice, non funziona.

E se funzionava avrebbe guadagnato almeno lui e invece nulla!

gestire un ptf con opz ohm secondo me invece è difficile e può funzionare. non si guarda al payoff ma alla curva dell'aut now che devi lasciare sempre a U e in caso di movimento dell'indice, ribilanciare portando la U al centro. Si può fare, e ti assicuro che l'ho fatto! l'ultima volta volta che l'ho eseguito è stato da inizio 2014 e salvo un periodo di diminuzione della vola, è andato più che bene.

[Cagalli Tiziano]

gestire un ptf con opz ohm secondo me invece è difficile e può funzionare. non si guarda al payoff ma alla curva dell'aut now che devi lasciare sempre a U e in caso di movimento dell'indice, ribilanciare portando la U al centro. Si può fare, e ti assicuro che l'ho fatto! l'ultima volta volta che l'ho eseguito è stato da inizio 2014 e salvo un periodo di diminuzione della vola, è andato più che bene.

Tralasciamo che un portafoglio non può essere fatto con un solo sottostante e quindi le aggregazioni dei rispettivi valori va fatta in un modo che non sto a scrivere ora e quindi è improprio parlare di Payoff di portafoglio, ma questo lo vedrai quando acquisirai un pò di esperienza.

1) se gestisci lo fai sulla curva dell' At Now altrimenti saresti già a scadenza!
2) rimane a U senza bisogno di fare nulla
3) per guadagnare deve andare fuori dal centro e salire sulla rampa dell'At Now!
3) se la porti sempre al centro sei sicuro che perdi perchè il centro scende ogni giorno del valore del theta, e quel nulla di delta che c'è glielo togli tu ricentrando la posizione.
4) non parlarmi di aumento di vola perchè non è mai un dato certo al contrario del theta. E non puoi far quadrare i soldi del mese con uno speriamo, che attività sarebbe? O funziona sempre o non serve a nulla.
5) migliaia di opzioni comperate in questi 20 anni di attività, e sono solo servite per quell che servono le DOTM, tenere i margini.
6) dato che parliamo di numeri , ti metto il grafico così comprendi meglio: inizio 2014 vola a 25 fine 2014 vola a 22, la media la vedi dal grafico ed è sempre stata sotto i 18 per toccare anche i 12, con un picco di 1 giorno a 35 a Ottobre.

E questo lo scrivo perchè chi legge non si faccia venire in mente di fare una strategia del genere proprio dal mio sito.

Leggendo i libri si impara la teoria che è indispensabile, però, se uno che vive di opzioni, cioè io, ti scrive che comperando non funziona, prendine atto e poi con i soldi tuoi fai ciò che desideri.
Ma almeno io te l'ho detto.

[sil]

Tralasciamo che un portafoglio non può essere fatto con un solo sottostante e quindi le aggregazioni dei rispettivi valori va fatta in un modo che non sto a scrivere ora e quindi è improprio parlare di Payoff di portafoglio, ma questo lo vedrai quando acquisirai un pò di esperienza.

1) se gestisci lo fai sulla curva dell' At Now altrimenti saresti già a scadenza!
2) rimane a U senza bisogno di fare nulla
3) per guadagnare deve andare fuori dal centro e salire sulla rampa dell'At Now!
3) se la porti sempre al centro sei sicuro che perdi perchè il centro scende ogni giorno del valore del theta, e quel nulla di delta che c'è glielo togli tu ricentrando la posizione.
4) non parlarmi di aumento di vola perchè non è mai un dato certo al contrario del theta. E non puoi far quadrare i soldi del mese con uno speriamo, che attività sarebbe? O funziona sempre o non serve a nulla.
5) migliaia di opzioni comperate in questi 20 anni di attività, e sono solo servite per quell che servono le DOTM, tenere i margini.
6) dato che parliamo di numeri , ti metto il grafico così comprendi meglio: inizio 2014 vola a 25 fine 2014 vola a 22, la media la vedi dal grafico ed è sempre stata sotto i 18 per toccare anche i 12, con un picco di 1 giorno a 35 a Ottobre.

E questo lo scrivo perchè chi legge non si faccia venire in mente di fare una strategia del genere proprio dal mio sito.

Leggendo i libri si impara la teoria che è indispensabile, però, se uno che vive di opzioni, cioè io, ti scrive che comperando non funziona, prendine atto e poi con i soldi tuoi fai ciò che desideri.
Ma almeno io te l'ho detto.

ti risponderei punto per punto, ma sinceramente non ne ho più voglia e lo spirito con cui avevo affrontato l'idea di scrivere in un forum che tratta solo opzioni mi è passato.

solo un appunto. Non mi parlare di esperienza, perché se sono in piedi dopo circa 7 anni, avendo affrontato anche particolari situazioni di mkt, probabilmente un motivo ci sarà. Non ho bisogno di far quadrare il mese, ho un' ottica annuale. Leggendo i libri come tu dici si impara la teoria, ma poi sul campo si fanno le ossa in quanto è tutto diverso. Sono cosciente di parlare con una persona che, nonostante non condivido alcune affermazioni o metodologie, stimo, poiché sei un TRADER che ha affrontato situazioni di mkt di ogni genere e sei ancora qui sul pezzo.

tornerò silente non ti preoccupare, così non c'è il rischio che a qualcuno venga in mente di fare una strategia del genere proprio su questo sito!

Un saluto

p.s. ha detto tu stesso che la vola a inizio 2014 era a 24 ed ha toccato un min a 12 con un picco a 35...la strategia prevedeva un accumulo di esposizione alla volatilità, che quando è risalita ha portato i suoi frutti...

[Cagalli Tiziano]

ti risponderei punto per punto, ma sinceramente non ne ho più voglia e lo spirito con cui avevo affrontato l'idea di scrivere in un forum che tratta solo opzioni mi è passato.

Quindi volevi solo un luogo dove scrivere e in cui nessuno dicesse la sua. Mi era sembrato che avessi chiesto una discussione tra esperti e non una incensata alle tue affermazioni.

solo un appunto. Non mi parlare di esperienza, perché se sono in piedi dopo circa 7 anni, avendo affrontato anche particolari situazioni di mkt, probabilmente un motivo ci sarà. Non ho bisogno di far quadrare il mese, ho un' ottica annuale.

Come sopra, se ti ritieni esperto allora devi accettare un dibattito, mica sei la Merkel del trading.
E la frase fine mese o fine decennio, sta a significare far quadrare il bilancio. Puoi avere l'ottica temporale che ti pare ma se devi mamngiare devi mangiare.

p.s. ha detto tu stesso che la vola a inizio 2014 era a 24 ed ha toccato un min a 12 con un picco a 35...la strategia prevedeva un accumulo di esposizione alla volatilità, che quando è risalita ha portato i suoi frutti...

Accumulo di esposizione alla volatilità signica solo che la medi, che ci fai una martingala. SOLO che la fai con opzioni comperate e quindi, sei certo che a scadenza la perdi tutta...a meno che non arrivi questo benedetto movimento di più o meno 30%..

Leggendo i libri come tu dici si impara la teoria, ma poi sul campo si fanno le ossa in quanto è tutto diverso. Sono cosciente di parlare con una persona che, nonostante non condivido alcune affermazioni o metodologie, stimo, poiché sei un TRADER che ha affrontato situazioni di mkt di ogni genere e sei ancora qui sul pezzo.

Sei contradditorio, se affermi che sono io quello esperto allora leggi, chiedi, dibatti e controribatti.

Io come avrai notato NON condivido il tuo approccio stile "scommesse" che non è il mio metodo, ma ti ho lasciato esprimere ed ho chiesto delucidazioni, come fanno tutti coloro che vogliono capire ma che NON fanno coloro che vogliono solamente criticare.

tornerò silente non ti preoccupare, così non c'è il rischio che a qualcuno venga in mente di fare una strategia del genere proprio su questo sito!

Io non mi preoccupo ma me ne occupo. E' un pò diverso. E certo che sarebbe il colmo che si venga a fare la strategia di Nassim leggendola su questo sito dove ho dimostrato e mostrato che si può essere gamma positivi e theta positivi, stravolgendo le regole di Black&Sholes e che quindi posso costruire strategie che guadagnano con il cigno nero ma NON perdono soldi con il passare del tempo.

Te lo sei perso eh? Se scrivo delle cose, non sono teorie ma battagle affrontate, alcune perse e scivo il perchè, alcune vinte e le condivido.

Concludendo con quello che interessa e che va al di la del tuo comportamento univoco ci sono due metodi:

1) Nassim Taleb = theta negativo e gamma positivo (per chi ha poca dimestichezza significa che un grande movimento di prezzo in salita o in discesa di farà guadagnare ma se non arriverà prima della scadenza delle opzioni, il passsare del tempo eroderà questa possibilità. IL tuo investimento varrà zero. )

2) Tiziano = theta positivo e gamma positivo (se avviene il cigno nero guadagni ma se non arriva nel periodo della tua scadenza sei costretto a guadagnare ugualmente!)

Ognuno scelga il suo

[the learner]

A mio avviso Taleb ha solo il merito di aver scritto quello che, probabilmente, è il miglior libro sul risk management applicato al trading in opzioni: "dynamic hedging". Tutto il resto può anche essere evitato.
Sono d'accordo con Tiziano che un approccio gamma&theta positivo (in senso lato) sia possibile e certamente preferibile.

[sil]

Accumulo di esposizione alla volatilità signica solo che la medi, che ci fai una martingala. SOLO che la fai con opzioni comperate e quindi, sei certo che a scadenza la perdi tutta...a meno che non arrivi questo benedetto movimento di più o meno 30%..

Ma hai letto ciò che ho scritto?? Ho scritto solo comperate?? la figura detta era -1 a breve scadenza +5 a lunga scade a costo 0. la martingala non ho detto che si fa sulle comperate, la martingala si fa sulla vola, andando a vendere un'altra opzione a breve per ricompranrne altre 5 (in base al rapporto che si sceglie) a costo 0 quando la vola scende e la figura quindi va in perdita.