Quanto incidono commissioni, spread e slippage ?

[Apocalips]

E si, questo è il punto dolente di qualsiasi TS configurato per fare scalping intraday su strumenti molto liquidi e su time frame piu o meno bassi.

Il costo commissionale + lo spread bid/ask + lo slippage particolarmente incisivo nelle fasi di Fast market potrebbero addirittura azzerare una illusoria equity risultante da un back test fatto non considerando questi costi aggiuntivi.

Ma per capirci veniamo all\' atto pratico

Supponiamo di avere riscontrato questi risultati lordi in un backtes:

Strumento dax (no overnight)
Time frame 1 minuto
Total Netprofit 2225 euro
Total Trade 40
profilo commisionale 5 euro
spread bid/ask 1 tick ( 12.5 euro)
slippage?
capital gain 20%
Tobin tax ?

Chiedo a Tiziano
realisticamente al netto di tutto, euro piu euro meno, quanto avrei portato a casa dei 2225 euro se lo avessi messo in real ?

grazie

[Cagalli Tiziano]

E si, questo è il punto dolente di qualsiasi TS configurato per fare scalping intraday su strumenti molto liquidi e su time frame piu o meno bassi.

Il costo commissionale + lo spread bid/ask + lo slippage particolarmente incisivo nelle fasi di Fast market potrebbero addirittura azzerare una illusoria equity risultante da un back test fatto non considerando questi costi aggiuntivi.

Ma per capirci veniamo all\' atto pratico

Supponiamo di avere riscontrato questi risultati lordi in un backtes:

Strumento dax (no overnight)
Time frame 1 minuto
Total Netprofit 2225 euro
Total Trade 40
profilo commisionale 5 euro
spread bid/ask 1 tick ( 12.5 euro)
slippage?
capital gain 20%
Tobin tax ?

Chiedo a Tiziano
realisticamente al netto di tutto, euro piu euro meno, quanto avrei portato a casa dei 2225 euro se lo avessi messo in real ?

grazie

Lo slippage è appunto nello spread e lo spread è tutto da verificare.
Potrebbe andare da un massimo di 1000 euro a nulla.

E mi spiego: dato che il segnale scatta sul Last significa che un segnale Buy è scattato presumibilmente su di un prezzo alto rispetto al precedente e quindi sull\' Ask, dove andrai a colpire pure tu e idem per lo short. Non sono tutti così, però dire che metà andranno male è un\'ipotesi che ti mette al sicuro.
Il problema è anche se non ci sono le quantità sullo scalino, però con quantità 1 è raro il caso che non sei servito.

Comunque per farla breve, sulla mia statistica, con commissioni leggermente più basse (3 euro), ti rimane netta la metà del max profit.

Il time frame 1 minuto sul Dax però è troppo veloce, almeno 2 o se preferisci i 5 convenzionali.
Sul Bund 1 minuto va bene.

Fai una prova con il trading system a quantità 1 su un titolo e vedi se riesci a colpire il prezzo senza slippage oppure no.
Io li provo su Bapo o su Fiat in quantità 1....in pratica ho solo il costo delle commissioni. Poi verifico se il prezzo registrato da beeTrader è il prezzo eseguito e per quante volte è così o differisce.

Se va bene passo sui future.

[Apocalips]

.....E mi spiego: dato che il segnale scatta sul Last significa che un segnale Buy è scattato presumibilmente su di un prezzo alto rispetto al precedente e quindi sull\' Ask, dove andrai a colpire pure tu e idem per lo short. Non sono tutti così, però dire che metà andranno male è un\'ipotesi che ti mette al sicuro.
Il problema è anche se non ci sono le quantità sullo scalino, però con quantità 1 è raro il caso che non sei servito.

Grazie Tiziano, ma questo punto non mi è chiaro

BT sia nel backtest che nel FrontTest del paper trading prende il segnale di eseguito sul last
quando pero siamo in real il mio eseguito andrà a colpire l\'ask in caso di buy e il bid in caso di sell quindi i trade partiranno già con almeno 1 tick di svantaggio rispetto agli eseguiti dei precedenti test ovvero -12.5 euro che rappresentano normalmente lo spread bid/ask su Dax.

Se questo è vero perchè dici che metà andranno male e metà bene ?

Se i calcoli sono questi il mio risultato netto finale dell\' esempio di prima sarà quindi:
2225 euro - (5 euro di commissioni * 80 eseguiti) - (12.5 di spread* 80 eseguiti)

Netto in busta paga diventa = 2225-400-1000 = 825 euro ovvero mi rimane circa il 36% del MaxProfit del test, un bel salasso.
ho fatto bene i calcoli ?

Apo

[Cagalli Tiziano]

Grazie Tiziano, ma questo punto non mi è chiaro

BT sia nel backtest che nel FrontTest del paper trading prende il segnale di eseguito sul last
quando pero siamo in real il mio eseguito andrà a colpire l\'ask in caso di buy e il bid in caso di sell quindi i trade partiranno già con almeno 1 tick di svantaggio rispetto agli eseguiti dei precedenti test ovvero -12.5 euro che rappresentano normalmente lo spread bid/ask su Dax.

Se questo è vero perchè dici che metà andranno male e metà bene ?

Se i calcoli sono questi il mio risultato netto finale dell\' esempio di prima sarà quindi:
2225 euro - (5 euro di commissioni * 80 eseguiti) - (12.5 di spread* 80 eseguiti)

Netto in busta paga diventa = 2225-400-1000 = 825 euro ovvero mi rimane circa il 36% del MaxProfit del test, un bel salasso.
ho fatto bene i calcoli ?

Apo

Spesso il Last in caso di Buy coincide con l\'ask e viceversa. Questo è ciò che ho scritto.
Comunque ti invito a fare la prova come ti ho scritto così sei certo su ciò che accade.
A 5 euro ti rimane un pò meno di metà, attorno ai 1000.

[Apocalips]

Spesso il Last in caso di Buy coincide con l\'ask e viceversa.

ok, adesso mi è chiaro
comunque anche 1000 euro netti è un bel guadagno se fatto in 3 giorni.

grazie

[Thalos]

Come gia\' detto da Tiziano, a mio avviso il Dax a 1 minuto mi sembra azzardato, anche il TS piu\' performante in caso di Fast Market imprevisto causerebbe parecchi danni...
Ma tornando alle commissioni e Slippage a mio avviso sono la vera macchia nera del Trading Online...
Su quei valori si gioca molta parte del guadagno, io per ovviare parzialmente all\' inconveniente ho allargato i tempi portando progressivamente il Time Frame da 5 Minuti a 15 Minuti e alle volte sull\' Orario...
Purtroppo con la Tobin Tax anche questo modo di vedere non sempre paga, in quanto aumentando il Time Frame si rischia sempre L\' Overnight di posizione e specialmente su Titoli e Future Italiani diventa disastroso e improponibile..

A questo punto entrano in gioco i Broker che certo non aiutano, per esempio nel mio caso WeBank appena ho diminuito l\'operativita\' portandola a meno della meta\' di prima (Ovviamente aumentando il Time Frame diminuiscono gli eseguiti) mi ha aumentato il Profilo Commissionale anche se sono Cliente da anni..(Da quando era IntesaTrade per intenderci)...
Per cui sto\' pensando di emigrare velocemente su IB.. che mi sembra abbia un profilo piu\' accogliente e una lista titoli future molto piu\' completa, ma me ne devo sincerare..

Comunque portare a Tre Euro le commissioni sarebbe l\' ottimale ma non e\' facilissimo...
Per esempio Io come Secondo Broker per L\' Intraday ho Directa che a quanto commissioni e\' molto competitiva, arrivi facilmente a tre Euro basta fare pochi eseguiti al giorno, ma BeeTrader non la Supporta e quindi Directa devo escluderla purtroppo..

Con Directa per ora faccio funzionare Visual Trader a tre Euro a Eseguito e riesco a starci dentro, con 5 Euro sarebbe gia\' problematico...
Peccato che VT non sia ancora perfezionato per i TS, soffre di parecchi problemi di Stabilita\', ed e\' per questo che sto\' valutando con attenzione il passaggio a BeeTrader piu\' adatto ai Ts, ma le commissioni sono veramente importanti..
Sara\' una difficile scelta sicuramente..