Quali strumenti finanziari per l'Overspread e quali mercati ?

[BMM]

Excel non lo so usare

Riguardo ai tuoi esempi non va fatta tabella di contingenza, in quanto non vi è interrelazione tra le coppie AC e BD, ma va fatto il seguente ragionamento. Prendiamo il primo esempio:

AB long + CD long

significa che solo LONG del titolo A e del titolo C, dunque se i due titoli sono decorellati avrò una situazione neutra, se sono inversamente correlati il mio delta di portafoglio sarà neutro ed la situazione cercata. Al contrario se la correlazione è +1 questa sarà la situazione più svantaggiosa in quanto saremo esposti due volte rispetto alla fluttuazione del titolo.

Il medesimo ragionamento vale per i titoli B e D.

AB long + EF short

abbiamo il titolo A LONG ed il titolo E SHORT, in questo caso una correlazione positiva manterrà il delta del portafoglio prossimo allo zero, se vi è decorrelazione avremo una situazione neutra.
Nel caso di una correlazione inversa, otterremo il caso a noi più sfavorevole.

perfetto, grazie mille

questo ragionamento è esattamente quello con cui ho compilato quella tabellina, probabilmente non avevo bene espresso il motivo per cui l\'avevo fatta ma ci siamo capiti

ennesimo grazie al Maestro :calp:

[Cagalli Tiziano]

vediamo se ho capito con un esempio pratico:

immaginiamo che abbia a mercato un overspread AB long e che voglia mettere a mercato un secondo overspread da scegliere tra CD long e EF short del tutto equivalenti per quel che riguarda tutto il resto.

Sceglierei tra CD e EF quello che ha il miglior voto nella seguente tabella:

ove
rosso correlazione inversa ( -1 )
bianco decorrelazione ( 0 )
verde correlazione ( 1 )

ho dato correttamente i voti?

In allegato il file excel in modo da renderti più facile correggerla :prego:

Excel non lo so usare

Riguardo ai tuoi esempi non va fatta tabella di contingenza, in quanto non vi è interrelazione tra le coppie AC e BD, ma va fatto il seguente ragionamento. Prendiamo il primo esempio:

AB long + CD long

significa che solo LONG del titolo A e del titolo C, dunque se i due titoli sono decorellati avrò una situazione neutra, se sono inversamente correlati il mio delta di portafoglio sarà neutro ed la situazione cercata. Al contrario se la correlazione è +1 questa sarà la situazione più svantaggiosa in quanto saremo esposti due volte rispetto alla fluttuazione del titolo.

Il medesimo ragionamento vale per i titoli B e D.

AB long + EF short

abbiamo il titolo A LONG ed il titolo E SHORT, in questo caso una correlazione positiva manterrà il delta del portafoglio prossimo allo zero, se vi è decorrelazione avremo una situazione neutra.
Nel caso di una correlazione inversa, otterremo il caso a noi più sfavorevole.

[BMM]

Si stava parlando di diversifiazione degli overspread.

Per fugare ogni dubbio facciamo un esempio:
mettiamo che ci siano quattro titoli: A - B - C - D, e che a coppie siano cointegrati A-B e C-D

A questo punto se io volessi diversificare vorrei A e C o B e D positivamente (o inversamente) correlati se compro un titolo e vendo l\'altro, mentre dovrebbero essere decorrelati nel caso in cui i due overspread mi dicano di comprare sia A che C (o B e D).

vediamo se ho capito con un esempio pratico:

immaginiamo che abbia a mercato un overspread AB long e che voglia mettere a mercato un secondo overspread da scegliere tra CD long e EF short del tutto equivalenti per quel che riguarda tutto il resto.

Sceglierei tra CD e EF quello che ha il miglior voto nella seguente tabella:

tabella OS correl.png

ove
rosso correlazione inversa ( -1 )
bianco decorrelazione ( 0 )
verde correlazione ( 1 )

ho dato correttamente i voti?

In allegato il file excel in modo da renderti più facile correggerla :prego:

Correlazione tra OS.xlsx.backup

[Cagalli Tiziano]

Ciao Tiziano,

se scelgo i titoli rossi non vado a selezionare titoli con correlazione inversa (circa -1) invece che decorrelati (circa zero) con quelli che ho già in ptf in altri overspread?

Avere titoli con correlazione inversa in n overspread può essere ottimo se sono entrambi comprati o venduti negli overspread ma se fossero uno comprato e uno venduto sarebbe come avere due titoli altamente correlati nello stesso portafoglio (- -1 diventa +1) cioè proprio quel che volevo evitare inizialmente :silly:

Suppongo che dovrei cercare coppie rosse se entrambi comprati o venduti oppure coppie verdi se misti

Pensa che io mi sarei accontentato di cercare coppie bianche attorno allo zero...

... in sostanza mi sono perso, help!

Si stava parlando di diversifiazione degli overspread.

Per fugare ogni dubbio facciamo un esempio:
mettiamo che ci siano quattro titoli: A - B - C - D, e che a coppie siano cointegrati A-B e C-D

A questo punto se io volessi diversificare vorrei A e C o B e D positivamente (o inversamente) correlati se compro un titolo e vendo l\'altro, mentre dovrebbero essere decorrelati nel caso in cui i due overspread mi dicano di comprare sia A che C (o B e D).

[BMM]

Per aumentare la decorrelazione e farlo in maniera scientifica abbiamo aggiunto la correlation function.
IN beeTrader ----> watchlist ----correlation

carichi i simboli che ti interessano e così scegli i titoli più decorrelati che sono evidenziati dai pallini rossi nel grafico o dai numeri nella griglia.

Ciao Tiziano,

se scelgo i titoli rossi non vado a selezionare titoli con correlazione inversa (circa -1) invece che decorrelati (circa zero) con quelli che ho già in ptf in altri overspread?

Avere titoli con correlazione inversa in n overspread può essere ottimo se sono entrambi comprati o venduti negli overspread ma se fossero uno comprato e uno venduto sarebbe come avere due titoli altamente correlati nello stesso portafoglio (- -1 diventa +1) cioè proprio quel che volevo evitare inizialmente :silly:

Suppongo che dovrei cercare coppie rosse se entrambi comprati o venduti oppure coppie verdi se misti

Pensa che io mi sarei accontentato di cercare coppie bianche attorno allo zero...

... in sostanza mi sono perso, help!

[giorgiog]

Non conosco questo procedimento e, purtroppo, mi pare che non sia più possibile utilizzare barchart gratuitamente oppure tu ti riferisci alla versione trial di 14 giorni ?
Grazie

per quanto riguarda barchart io feci l\'iscrizione gratuita anno scorso e funziona ancora, non saprei. Preferivo barchart perché ha anche gli orari
per quanto riguarda Yahoo i giornalieri li ha e vanno bene anche se i dati sono meno precisi a volte

per quanto riguarda la procedura nel manuale di beetrader ci sono le modalità operative se non sbaglio.

nel caso domani posso provare a dirti un po\' come si fa ma se trovi le procedure ufficiali sono sicuramente più chiare delle mie spiegazione

buona pasqua

[pernotron]

per questo ho seguito i suggerimenti dello staff. Mi sono scaricato i titoli (con stesso nome in symbol manager per integrare le banche dati) sia orario che giornaliero da Barchart gratuitamente e dopo di che ho si aggiornano automaticamente con Beetrader e IB

Non conosco questo procedimento e, purtroppo, mi pare che non sia più possibile utilizzare barchart gratuitamente oppure tu ti riferisci alla versione trial di 14 giorni ?
Grazie

[Cagalli Tiziano]

Maestro Tiziano,
è un gran piacere rileggerti , chiedo scusa sin da ora se farò domande più del dovuto ma vorrei davvero iniziare con l\'Ovespread!
Un grande Abbraccio!

Ciao caro, chiedi pure.
Ieri a Milano avevamo con noi Fabio che è l\'Overspread man!
Cioè quello che al campionato delle universiadi ha battuto cento e passa team universitari andando a podio!
Se ci legge ti risponderà indicandoti qualche trucchetto...
Un abbraccio

[giorgiog]

Grazie Giorgio,
anche io ho IB ma non ha 1500 barre almeno di dati utili per l\'OS, quindi tu come fai ?
Ti ringrazio ancora per la tua gentilezza !

per questo ho seguito i suggerimenti dello staff. Mi sono scaricato i titoli (con stesso nome in symbol manager per integrare le banche dati) sia orario che giornaliero da Barchart gratuitamente e dopo di che ho si aggiornano automaticamente con Beetrader e IB

[giorgiog]

Per il mio mal di schiena che è da postura, faccio così:[/QUOTE]

Allora alternerò una coppia di overspread ad un tuo esercizio :calp:

Buona Pasqua a te e tutti Voi dello staff Playoptions

[pernotron]

grazie Tiziano per i suggerimenti
sei sempre un passo avanti ... ma io cerco di inseguirti

allora per la decorrelazione aspetto la nuova watchlist. Per i suggerimenti sulle coppie scoppiate inizio a ragionarci su come da tuo suggerimento. Lo spread venduto ad esempio non mi dispiace e non mi toglierebbe il sonno

P.S. ancora complimenti per ieri ... giornata da leccarsi i baffi :w00t: e spero partiate presto con i webinar serali su Iceberg. Ricordo con grande piacere quelli su Fiuto pro e se posso permettermi un auspicio, ma già l\'hai detto ieri, cerca se possibile di spiegarci le varie funzioni con esempi pratici operativi perché a mio parere sono i più utili per imprimere nella mente sia le strategie che l\'utilizzo del software per gestire le strategie stesse, i piani b, c etc

Insomma, sarà l\'aria di primavera ma ieri mi hai fatto dimenticare il mal di schiena che mi inchioda da un po\' :cheerful:

Maestro Tiziano,
è un gran piacere rileggerti , chiedo scusa sin da ora se farò domande più del dovuto ma vorrei davvero iniziare con l\'Ovespread!
Un grande Abbraccio!

[pernotron]

ciao,
provo a dare il mio modesto contributo di esperienza pratica.
Come già scritto in passato da qualche parte ho ripreso da qualche tempo a fare coppie in overspread con una certa regolarità essendomi un po\' organizzato con tempi e lavoro. Per questioni di orari di mercato e banche dati (ho IB) ho scelto di seguire i titoli americani componenti l\'indice SP 100. Per cercare di "accelerare" un po\' la movimentazione ho deciso di seguire il time frame orario, anche se da circa 1 mese ho iniziato a mettere in pista anche qualche giornaliero.

Quotidianamente faccio una scansione e monitorizzo le coppie rimanenti dai filtri in watchlist per poi metterle a mercato.
Ho scelto (come suggerito più volte da Tiziano) di diversificare per cui cerco di mettere in pista 5-6 coppie orarie aperte possibilmente in giorni diversi.
Dato che utilizzo quantitativi bassi, per comodità al momento utilizzo direttamente le azioni che mi semplificano la vita (in sostanza cerco di fare in modo che ogni coppia mi impegni dai 2000 ai 2500 dollari max).

Ormai ho chiuso una trentina di coppie e le percentuali di chiusure in utile sono oltre l\'80% .
Le coppie restano aperte mediamente dagli 8 ai 15 giorni con picchi positivi e negativi vari.
Fino ad ora sono in utile ed è bello disinteressarmi dell\'andamento del mercato in generale

Purtroppo gli utili vengono in parte falcidiati dalle coppie che come dico io "si incancreniscono e scoppiano": mi ritrovo spesso con una o più coppie dove inizia a passare il tempo senza che ci siano risultati o peggio vanno in discreta perdita. Quando perdono i parametri a seconda dei casi cerco di accoppiare se possibile in maniera diversa i titoli o chiudo la parte in utile se c\'è etc. Devo però capire come gestire meglio queste coppie.
Come consiglia Tiziano le opzioni dovrebbero aiutare in tal senso.

Comunque sia fino ad ora (da inizio 2016 circa), ho avuto un utile di circa il 7% mensile sui margini impegnati con poco stress e non è certo male

Grazie Giorgio,
anche io ho IB ma non ha 1500 barre almeno di dati utili per l\'OS, quindi tu come fai ?
Ti ringrazio ancora per la tua gentilezza !

[Cagalli Tiziano]

grazie Tiziano per i suggerimenti
sei sempre un passo avanti ... ma io cerco di inseguirti

allora per la decorrelazione aspetto la nuova watchlist. Per i suggerimenti sulle coppie scoppiate inizio a ragionarci su come da tuo suggerimento. Lo spread venduto ad esempio non mi dispiace e non mi toglierebbe il sonno

P.S. ancora complimenti per ieri ... giornata da leccarsi i baffi :w00t: e spero partiate presto con i webinar serali su Iceberg. Ricordo con grande piacere quelli su Fiuto pro e se posso permettermi un auspicio, ma già l\'hai detto ieri, cerca se possibile di spiegarci le varie funzioni con esempi pratici operativi perché a mio parere sono i più utili per imprimere nella mente sia le strategie che l\'utilizzo del software per gestire le strategie stesse, i piani b, c etc

Grazie a te, sarà come chiedi.

Insomma, sarà l\'aria di primavera ma ieri mi hai fatto dimenticare il mal di schiena che mi inchioda da un po\' :cheerful:

Per il mio mal di schiena che è da postura, faccio così:

[giorgiog]

Per aumentare la decorrelazione e farlo in maniera scientifica abbiamo aggiunto la correlation function.
IN beeTrader ----> watchlist ----correlation

carichi i simboli che ti interessano e così scegli i titoli più decorrelati che sono evidenziati dai pallini rossi nel grafico o dai numeri nella griglia.

(Questa funzione credo sia presente nella versione che rilasceremo a giorni ed è una funzione che ci serve per il portafoglio di Iceberg. Scrivo "credo :unsure: " perchè oggi non ho nessuno in ufficio e le versioni software che uso io sono spesso diverse da quelle in uso agli utenti.
Sarà presente, se già non c\'è, anche solo per abbonamenti a beeTrader SENZA Iceberg!)





Ottimo risultato, bravo!
Devi affinare la gestione delle strategie in perdita e con le opzioni è una cosa fattibile. Appena la coppia scoppia o entra la correlazione o il Sine vawe ti dice che è sfasato, insomma appena l\'analisi dei dati ti mette dei dubbi sulla loro tenacia, allora passa in difesa:

1) porta avanti quella in guadagno
2) cambia quella in perdita aggiungedo opzioni vendute o spread venduti che contrastino l\'area di perdita in cui sei caduto.

grazie Tiziano per i suggerimenti
sei sempre un passo avanti ... ma io cerco di inseguirti

allora per la decorrelazione aspetto la nuova watchlist. Per i suggerimenti sulle coppie scoppiate inizio a ragionarci su come da tuo suggerimento. Lo spread venduto ad esempio non mi dispiace e non mi toglierebbe il sonno

P.S. ancora complimenti per ieri ... giornata da leccarsi i baffi :w00t: e spero partiate presto con i webinar serali su Iceberg. Ricordo con grande piacere quelli su Fiuto pro e se posso permettermi un auspicio, ma già l\'hai detto ieri, cerca se possibile di spiegarci le varie funzioni con esempi pratici operativi perché a mio parere sono i più utili per imprimere nella mente sia le strategie che l\'utilizzo del software per gestire le strategie stesse, i piani b, c etc

Insomma, sarà l\'aria di primavera ma ieri mi hai fatto dimenticare il mal di schiena che mi inchioda da un po\' :cheerful:

[Cagalli Tiziano]

ciao,
Ho scelto (come suggerito più volte da Tiziano) di diversificare per cui cerco di mettere in pista 5-6 coppie orarie aperte possibilmente in giorni diversi.

Per aumentare la decorrelazione e farlo in maniera scientifica abbiamo aggiunto la correlation function.
IN beeTrader ----> watchlist ----correlation

carichi i simboli che ti interessano e così scegli i titoli più decorrelati che sono evidenziati dai pallini rossi nel grafico o dai numeri nella griglia.

(Questa funzione credo sia presente nella versione che rilasceremo a giorni ed è una funzione che ci serve per il portafoglio di Iceberg. Scrivo "credo :unsure: " perchè oggi non ho nessuno in ufficio e le versioni software che uso io sono spesso diverse da quelle in uso agli utenti.
Sarà presente, se già non c\'è, anche solo per abbonamenti a beeTrader SENZA Iceberg!)

Purtroppo gli utili vengono in parte falcidiati dalle coppie che come dico io "si incancreniscono e scoppiano": mi ritrovo spesso con una o più coppie dove inizia a passare il tempo senza che ci siano risultati o peggio vanno in discreta perdita. Quando perdono i parametri a seconda dei casi cerco di accoppiare se possibile in maniera diversa i titoli o chiudo la parte in utile se c\'è etc. Devo però capire come gestire meglio queste coppie.
Come consiglia Tiziano le opzioni dovrebbero aiutare in tal senso.

Comunque sia fino ad ora (da inizio 2016 circa), ho avuto un utile di circa il 7% mensile sui margini impegnati con poco stress e non è certo male

Ottimo risultato, bravo!
Devi affinare la gestione delle strategie in perdita e con le opzioni è una cosa fattibile. Appena la coppia scoppia o entra la correlazione o il Sine vawe ti dice che è sfasato, insomma appena l\'analisi dei dati ti mette dei dubbi sulla loro tenacia, allora passa in difesa:

1) porta avanti quella in guadagno
2) cambia quella in perdita aggiungedo opzioni vendute o spread venduti che contrastino l\'area di perdita in cui sei caduto.