Grafico Strategia del Mercato

[Cagalli Tiziano]

non è per caso un poco ballerina la strategia degli istituzionali sul BUND?
... ieri la punta del minimo era sopra i 140, oggi sempre lo stesso profilo ma con la punta sotto a livello 135, :silly: ...alla faccia del ribaltone!

Hanno chiuso le Put 136,5 spostandole a 137.5, caricandole di premio.
Non toccando Call a parte le 140 ma con pochi contratti, la strategia rimane rialzista.

E se domani non siamo coperti da numeri forti si dovrebbero vedere i nostri a 137,5 Put e i 141 Call fatti oggi tra le 11 e le 15

[livio]

non è per caso un poco ballerina la strategia degli istituzionali sul BUND?
... ieri la punta del minimo era sopra i 140, oggi sempre lo stesso profilo ma con la punta sotto a livello 135, :silly: ...alla faccia del ribaltone!

[joe67]

Provo a fare un esempio:

supponiamo che abbia venduto lo strike 17.000 sul FTSEMIB con 1 contratto scadenza Febbraio, 1 contratto scadenza Marzo, 1 contratto scadenza Aprile e 1 contratto scadenza Dicembre 2023.

Se il prezzo dovesse salire ad un certo momento batterà 17.001

Quale scadenza di contratto mi è andato ITM, su quale contratto dovrò intervenire, quale è quello che devo rollare o coprire?

TUTTI è la risposta!

Per cui la strategia del mercato rappresenta tutte le scadenze ma è ovvio che il tentativo sarà quello di non andare ITM sulla prima che è quella che ha un delta inferiore.

In conclusione: si guarda la strategia del mercato come se scadesse alla prima scadenza, ben sapendo che contiene tutte le altre.

Seguirla è facilissimo perchè l\'obbiettivo che è quello di arrivare OTM ad ogni scadenza

OK Tiziano, dopo il tuo illuminante intervento, un bel pò di nebbia si è finalmente alzata... ma quanta fatica!!!
Però tu dici, che "seguirla è facilissimo" (la strategia degli Istituzionali).
Io posto le mie grosse difficoltà, ancor prima di seguirla, che presumo, siano all\'incirca, quelli degli amici del forum... O sono solo io il più somaro!?
1) dati gli strike sul grafico, che sappiamo essere venduti sopra lo zero e comprati sotto lo zero, bisogna individuare se sono strike di call o strike di put. Ma se ragionamo sui credit spread, quà dovrebbe essere facile: si vendono gli strike con premio più alto e si comprano gli strike con premio più basso: correggimi se sbaglio
2) c\'è di mezzo la scadenza degli strike: sugli strike più lontani nel tempo, si incassa un premio più alto (ma si spende anche di più per le coperture). Se poi si fà una media di tutti i break even point di tutte le strategie (che sarebbe il livello sullo zero del grafico, se ho ben capito), aventi stesso strike ma scadenza diversa, il punto di pareggio complessivo può differire di parecchio.
Voglio dire: se uno volesse fare una strategia IDENTICA alla strategia degli Istituzionali, non sapendo esattamente il rapporto del numero dei contratti messi a mercato (mi riferisco agli strike) e non sapendo la scadenza, ipotizzo che stabilire un punto di pareggio identico a quello degli Istituzionali, sarebbe un\'ardua impresa.
3) secondo la mia intuizione e secondo la mia cultura in opzioni, si può creare una strategia, messa in piedi, diciamo così "artigianalmente" e che pressapoco assomigli a quella degli Istituzionali, stando molto attenti a dove loro hanno i punti di pareggio (zona minata) e dove loro certamente muoveranno il sottostante.
Ti chiedo: dall\'alto della tua esperienza operativa e come scienziato (ricordo l\'attestato più la foto del rally - che mi hai fatto vedere in Sala Trading), ritieni sia possibile replicare IDENTICA tale e quale, la strategia messa a mercato dagli Istituzionali? Questo avendo a disposizione i dati di "diamo i muneri"

[fnet]

.. aggiornamento

.. scusate ma a che orario viene aggiornata la sezione ?

[bizio]

grazie!

ho verificato con il calcolatore di opzioni,e, strano a dirsi, avevi ragione tu!:cheerful:
quindi piu\' tempo piu\' probabilita\' di andare (o rimanare itm), quindi il delta aumenta.
meno tempo disponibile meno le probabilita\' che l\'opzione vada itm.

[Cagalli Tiziano]

mancando meno tempo, la probabilita\' dovrebbe aumentare!? dove sbaglio?
fabrizio

Al contrario: meno tempo= più probabilità.

Usa il calcolatore di opzioni che trovi su Fiuto Beta e poi sposta la data, così vedi che il delta varia e....aumenta.

[bizio]

ciao tiziano
grazie per aver chiarito quest\'ultimo passaggio.
l\'unica cosa che non riesco a capire e\' il perche\' la prima scadenza dovrebbe avere delta inferiore rispetto le scadenze successive. il delta dovrebbe misurare la probabilita\' di un\'opzione di andare itm. mancando meno tempo, la probabilita\' dovrebbe aumentare!? dove sbaglio?
grazie

fabrizio

[Cagalli Tiziano]

Provo a fare un esempio:

supponiamo che abbia venduto lo strike 17.000 sul FTSEMIB con 1 contratto scadenza Febbraio, 1 contratto scadenza Marzo, 1 contratto scadenza Aprile e 1 contratto scadenza Dicembre 2023.

Se il prezzo dovesse salire ad un certo momento batterà 17.001

Quale scadenza di contratto mi è andato ITM, su quale contratto dovrò intervenire, quale è quello che devo rollare o coprire?

TUTTI è la risposta!

Per cui la strategia del mercato rappresenta tutte le scadenze ma è ovvio che il tentativo sarà quello di non andare ITM sulla prima che è quella che ha un delta inferiore.

In conclusione: si guarda la strategia del mercato come se scadesse alla prima scadenza, ben sapendo che contiene tutte le altre.

Seguirla è facilissimo perchè l\'obbiettivo che è quello di arrivare OTM ad ogni scadenza

[joe67]

Ma allora, per quanto sia estremamente affascinante, se è la somma di tutte le scadenze è difficilmente utilizzabile per una operatività , ad es., sulla scadenza successiva alla prossima, oppure chiediamo a Tiziano se ci illustra le potenzialità del grafico?
grazie
wimbledon

con riferimento a questo link: http://www.playoptions.it/vbforum/sh...-Mercato/page5 - ultimissima risposta, Tiziano dice (copia\incolla): Il grafico si riferisce alla prima scadenza utile
ammettendo di essere duro di comprendonio, o forse mi creo confusione, ma mi sembra che "grafico di tutte le scadenze" come dite voi, forse anche correttamente e "grafico della prima scadenza", vadano in conflitto tra loro.
Secondo me, servirebbe un\'altro video di spiegazione, stavolta che duri più di un\'ora. I 2 precedenti video, secondo me erano esaustivi su tutti i grafici, escluso proprio il primo grafico degli Istituzionali, dove tanti dettagli sono stati tralasciati

[WIMBLEDON]

e aggiungo del mercato nel senso complessivo, è la somma di tutte le scadenze

Ma allora, per quanto sia estremamente affascinante, se è la somma di tutte le scadenze è difficilmente utilizzabile per una operatività , ad es., sulla scadenza successiva alla prossima, oppure chiediamo a Tiziano se ci illustra le potenzialità del grafico?
grazie
wimbledon

[BMM]

Ti rispondo io perchè Tiziano lo ha già scritto e detto in mille modi:

quello che disegna la strategia degli istituzionali, che è la strategia del mercato, sono le posizioni che ci sono a mercato.

Non sono stime o penso che sia, sono i numeri dei loro contratti comperati o venduti a quei strike.

e aggiungo del mercato nel senso complessivo, è la somma di tutte le scadenze

[bergamin]

sempre guardando il grafo degli Istituzionali, si nota a colpo d\'occhio, che il rapporto gain/loss della strategia da loro eseguita, si attesta sempre sul 50%, vale a dire, che gli Istituzionali, rischiano al massimo 1000, per guadagnare al massimo 1000 (come esempio).
Chiedo: in realtà è sempre così, o l\'ampiezza del profit/loss del grafico è solo esemplificativo (e la sua lettura, serve solo per mostrare gli strike comprati e venduti)? E quindi in realtà, mettendo a mercato le stesse opzioni, sugli stessi strike, la proporzione profit/loss è ben diversa, da quella che si legge?
Per ultimo: su "diamo i numeri" è possibile che vengano postate 2 o più strategie sullo stesso sottostante?
Esempio: se sul sottostante ABCD, che scade tra 5 gg, con una strategia degli Istituzionali, che sull\'at now è in gain, ci si può aspettare, che loro, già da domattina, mettino a mercato un\'altra strategia (che non ha niente a che vedere, con la strategia aperta in precedenza), che scade sul mese successivo di marzo? Quindi che questa nuova strategia su marzo, venga eseguita, non successivamente alla scadenza della strategia di febbraio attualmente ancora aperta, bensì PRIMA?
Tiziano, solo te conosci come operano gli Istituzionali e solo te puoi dare una risposta certa.

Ti rispondo io perchè Tiziano lo ha già scritto e detto in mille modi:

quello che disegna la strategia degli istituzionali, che è la strategia del mercato, sono le posizioni che ci sono a mercato.

Non sono stime o penso che sia, sono i numeri dei loro contratti comperati o venduti a quei strike.

[joe67]

altra delucidazione

sempre guardando il grafo degli Istituzionali, si nota a colpo d\'occhio, che il rapporto gain/loss della strategia da loro eseguita, si attesta sempre sul 50%, vale a dire, che gli Istituzionali, rischiano al massimo 1000, per guadagnare al massimo 1000 (come esempio).
Chiedo: in realtà è sempre così, o l\'ampiezza del profit/loss del grafico è solo esemplificativo (e la sua lettura, serve solo per mostrare gli strike comprati e venduti)? E quindi in realtà, mettendo a mercato le stesse opzioni, sugli stessi strike, la proporzione profit/loss è ben diversa, da quella che si legge?
Per ultimo: su "diamo i numeri" è possibile che vengano postate 2 o più strategie sullo stesso sottostante?
Esempio: se sul sottostante ABCD, che scade tra 5 gg, con una strategia degli Istituzionali, che sull\'at now è in gain, ci si può aspettare, che loro, già da domattina, mettino a mercato un\'altra strategia (che non ha niente a che vedere, con la strategia aperta in precedenza), che scade sul mese successivo di marzo? Quindi che questa nuova strategia su marzo, venga eseguita, non successivamente alla scadenza della strategia di febbraio attualmente ancora aperta, bensì PRIMA?
Tiziano, solo te conosci come operano gli Istituzionali e solo te puoi dare una risposta certa.

[cmerru]

mi sento di lanciare una proposta:
prima il gran capo ci fa una bella lezione approfondita sull\'interpretazione da dare al grafico istituzionali (come si legge, come si evidenziano strike venduti e comprati , che forza hanno,differenze tra versione lineare e versione surf, e chissà quali altre diavolerie che nemmeno riesco ad immaginare) e dopo, solo dopo, ciascuno di noi esprime il proprio parere tramite sondaggio su questo forum
che ne dite? :fischio:

può essere una bella idea..anche perchè ammetto di essere andato un po\' in confusione..

qdo è partita la sezione diamo i numeri..avevo interpretato che la strategia istituzionali fosse quella sulla prima scadenza..(ma qui posso aver preso una toppa io!!)..

poi è diventata un at now..sicuramente molto più utile per l\'eventuale difesa delle ns strategie..ma qui mi scattava il dubbio..se questa informazione pazzesca e per me assolutamente rivoluzionaria (non dimentichiamoci..sono info che tiziano mette a disposizione gratis..ehmmm...)...non si aggiorna almeno un paio di volte al giorno..non so quanto possa essere effettivamente fruibile..faccio fatica a seguire la cosa..

penso sicuramente una lezione piena di Tiziano..magari anche un evento live..stimolerebbe una discussione più ampia che porterebbe a scegliere quale metodologia adottare..magari anche tutte e due..e quali ciascuno di noi possa cogliere con più consapevolezza ..intendo noi come "prenditori netti" della sapienza del Maestro!

[Cagalli Tiziano]

la questione sta prendendo una piega surreale, è come se io dicessi a qualcuno: "preferisci che ti regali una banconota da 50 euro o una da 100 euro?"

la versione surf contiene informazioni che mancano nella versione a segmenti, è ovvio preferire quella con più info, se ora non la si coglie nella sua interezza pazienza, col tempo imparermo

decidere di autotarparsi le ali è una cosa di cui non dovrebbe nemmeno avere senso discutere :wassat: tanto più che il Maestro ci regala tutto ciò

Ma se devi solo comperare 1 caffè con quella da 50 vai benissimo mentre con quella da 100 potresti non trovare chi ti da il resto.:laughing: