Indice o Future?

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  • Emiliano
    Junior Member
    • Mar 2011
    • 6

    #1

    Indice o Future?

    Buongiorno a tutti di nuovo,

    vi scrivo perché nel mio percorso di approfondimento del mondo delle opzioni mi sono venuti fuori tanti dubbi che spero Voi mi possiate chiarire.
    Il primo è sull’utilizzo di Fiuto Beta (ho provato a cercare sul forum ma non è che abbia compreso molto bene).
    Supponiamo di avere una Call sull’ESTX50 venduta. Diciamo che quando l’indice (essendo le opzioni sull’eurostoxx50 opzioni sull’indice, giusto?) arriva a 2200 io voglio hedgiarla.
    Per far ciò dovrò entrare long di future (tralasciamo un attimo il delta e le varie perdite), in modo da avere il blocco del profitto verso l’alto infinito.
    Ora mi e Vi chiedo: quale valore dovrò inserire su Fiuto per simulare l’operazione? Il valore dell’indice al momento della copertura o quello del future al prezzo a cui sono entrato?
    Io penso (ma sono un principiante, quindi fatemela passare) che su Fiuto, per avere la correttezza del gain/loss si debba inserire il valore dell’indice nel momento in cui ho deciso di hedgiare; poi è vero che ho, operativamente parlando, utilizzato il future per far ciò, ma è pur vero che essendo l’opzione sull’indice, a scadenza devo far riferimento al valore proprio dell’indice riferito allo strike venduto, e non del future. Se provo a simulare l’operazione con i due diversi valori, ottengo due risultati diversi, ma l’unico risultato che la teoria mi dice essere corretto, è quando sul Fiuto inserisco il valore dell’indice.
    Spero mi possiate chiarire questo dubbio...

    Grazie ed ancora complimenti.

    Emiliano
  • okjon
    Senior Member
    • Mar 2010
    • 643

    #2
    http://www.playoptions.it/vbforum/showthread.php?2873-Indice-o-Future

    Originariamente Scritto da Emiliano
    Buongiorno a tutti di nuovo,

    vi scrivo perché nel mio percorso di approfondimento del mondo delle opzioni mi sono venuti fuori tanti dubbi che spero Voi mi possiate chiarire.
    Il primo è sull’utilizzo di Fiuto Beta (ho provato a cercare sul forum ma non è che abbia compreso molto bene).
    Supponiamo di avere una Call sull’ESTX50 venduta. Diciamo che quando l’indice (essendo le opzioni sull’eurostoxx50 opzioni sull’indice, giusto?) arriva a 2200 io voglio hedgiarla.
    Per far ciò dovrò entrare long di future (tralasciamo un attimo il delta e le varie perdite), in modo da avere il blocco del profitto verso l’alto infinito.
    Ora mi e Vi chiedo: quale valore dovrò inserire su Fiuto per simulare l’operazione? Il valore dell’indice al momento della copertura o quello del future al prezzo a cui sono entrato?
    Io penso (ma sono un principiante, quindi fatemela passare) che su Fiuto, per avere la correttezza del gain/loss si debba inserire il valore dell’indice nel momento in cui ho deciso di hedgiare; poi è vero che ho, operativamente parlando, utilizzato il future per far ciò, ma è pur vero che essendo l’opzione sull’indice, a scadenza devo far riferimento al valore proprio dell’indice riferito allo strike venduto, e non del future. Se provo a simulare l’operazione con i due diversi valori, ottengo due risultati diversi, ma l’unico risultato che la teoria mi dice essere corretto, è quando sul Fiuto inserisco il valore dell’indice.
    Spero mi possiate chiarire questo dubbio...

    Grazie ed ancora complimenti.

    Emiliano
    anche io sto passando per questi dubbi e per adesso credo che servono tutti e due .
    il sottostante se vuoi portare alla scadenza comunque il progetto magari trasferendolo
    ad altri mesi implacabilmente perchè sei quadrato e sicuro .
    il future se in base ai prezzi non a scadenza vuoi poter uscire causa tua- mia
    insicurezza ( limiti di rollature , minacce di movimenti assurdi e altre maledizioni ) .
    naturalmente questa è la mia opinione temo priva di valore .
    okjon trader ignobile .
    ps per scivere 3 messaggi ho impiegato 3 ore . adesso vado a pranzo sfinito -

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    • Denis Moretto
      Administrator
      • Dec 2007
      • 3568

      #3
      Originariamente Scritto da Emiliano
      Buongiorno a tutti di nuovo,

      vi scrivo perché nel mio percorso di approfondimento del mondo delle opzioni mi sono venuti fuori tanti dubbi che spero Voi mi possiate chiarire.
      Il primo è sull’utilizzo di Fiuto Beta (ho provato a cercare sul forum ma non è che abbia compreso molto bene).
      Supponiamo di avere una Call sull’ESTX50 venduta. Diciamo che quando l’indice (essendo le opzioni sull’eurostoxx50 opzioni sull’indice, giusto?) arriva a 2200 io voglio hedgiarla.
      Per far ciò dovrò entrare long di future (tralasciamo un attimo il delta e le varie perdite), in modo da avere il blocco del profitto verso l’alto infinito.
      Ora mi e Vi chiedo: quale valore dovrò inserire su Fiuto per simulare l’operazione? Il valore dell’indice al momento della copertura o quello del future al prezzo a cui sono entrato?
      Io penso (ma sono un principiante, quindi fatemela passare) che su Fiuto, per avere la correttezza del gain/loss si debba inserire il valore dell’indice nel momento in cui ho deciso di hedgiare; poi è vero che ho, operativamente parlando, utilizzato il future per far ciò, ma è pur vero che essendo l’opzione sull’indice, a scadenza devo far riferimento al valore proprio dell’indice riferito allo strike venduto, e non del future. Se provo a simulare l’operazione con i due diversi valori, ottengo due risultati diversi, ma l’unico risultato che la teoria mi dice essere corretto, è quando sul Fiuto inserisco il valore dell’indice.
      Spero mi possiate chiarire questo dubbio...

      Grazie ed ancora complimenti.

      Emiliano
      Ciao Emiliano,

      su Fiuto quando entri in copertura, devi inserire sempre il valore del future.

      Questo perchè Fiuto ha già un algoritmo al suo interno che ti calcola il valore del future alla scadenza delle tue opzioni (come arco temporale)...e quindi il tuo profit della posizione sul future va ad influire nel tuo payoff a scadenza.

      Comment

      • okjon
        Senior Member
        • Mar 2010
        • 643

        #4
        http://www.playoptions.it/vbforum/showthread.php?2873-Indice-o-Future

        Originariamente Scritto da Denis Moretto
        Ciao Emiliano,

        su Fiuto quando entri in copertura, devi inserire sempre il valore del future.

        Questo perchè Fiuto ha già un algoritmo al suo interno che ti calcola il valore del future alla scadenza delle tue opzioni (come arco temporale)...e quindi il tuo profit della posizione sul future va ad influire nel tuo payoff a scadenza.
        ma fiuto beta spontaneamente mi dà solo il sottostante . perciò deduco che su fiuto
        beta sono obbligato a immettere il future preso da un\'altra piattaforma .
        ho finalmente capito bene ? per favore ditemi un SI altrimenti mi resta il dubbio .
        okjon marcello .
        nb : solo SI o NO ! please - gras -

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        • me
          Senior Member
          • Oct 2010
          • 388

          #5
          Originariamente Scritto da Denis Moretto
          Ciao Emiliano,

          su Fiuto quando entri in copertura, devi inserire sempre il valore del future.

          Questo perchè Fiuto ha già un algoritmo al suo interno che ti calcola il valore del future alla scadenza delle tue opzioni (come arco temporale)...e quindi il tuo profit della posizione sul future va ad influire nel tuo payoff a scadenza.
          In caso di calendar va considerata la scadenza piu\' lunga?
          grazie

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          • Emiliano
            Junior Member
            • Mar 2011
            • 6

            #6
            Originariamente Scritto da Denis Moretto
            Ciao Emiliano,

            su Fiuto quando entri in copertura, devi inserire sempre il valore del future.

            Questo perchè Fiuto ha già un algoritmo al suo interno che ti calcola il valore del future alla scadenza delle tue opzioni (come arco temporale)...e quindi il tuo profit della posizione sul future va ad influire nel tuo payoff a scadenza.

            Grazie per le risposte, anche se continuo a non capire una cosa. La risposta di inserire il valore del future è chiara, ma continuo però ad avere problemi sul payoff finale di fiuto.
            Allego due immagini che spero possano chiarire tutto...

            Grazie ancora a tutti, abbiate pazienza!

            Emiliano
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            • jeremy75
              Senior Member

              • Apr 2011
              • 760

              #7
              Originariamente Scritto da Emiliano
              Grazie per le risposte, anche se continuo a non capire una cosa. La risposta di inserire il valore del future è chiara, ma continuo però ad avere problemi sul payoff finale di fiuto.
              Allego due immagini che spero possano chiarire tutto...

              Grazie ancora a tutti, abbiate pazienza!

              Emiliano
              Il future e l\'indice hanno circa 230 punti di differenza e non 20

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              • Emiliano
                Junior Member
                • Mar 2011
                • 6

                #8
                Originariamente Scritto da jeremy75
                Il future e l\'indice hanno circa 230 punti di differenza e non 20
                Eccomi,

                l’esempio che ho fatto è sull’Estx50, ed anche dalle immagini allegate ho messo 2000 come punti dell’indice.
                La differenza tra indice Esxt50 ed il suo future sono di 20 punti (più o meno), non di 230 (immagino ti riferivi al nostro indice).

                Comunque, è corretto il mio ragionamento? Chi mi dice dove sbaglio?

                Grazie

                Comment

                • jeremy75
                  Senior Member

                  • Apr 2011
                  • 760

                  #9
                  sorry
                  Originariamente Scritto da Emiliano
                  Eccomi,

                  l’esempio che ho fatto è sull’Estx50, ed anche dalle immagini allegate ho messo 2000 come punti dell’indice.
                  La differenza tra indice Esxt50 ed il suo future sono di 20 punti (più o meno), non di 230 (immagino ti riferivi al nostro indice).

                  Comunque, è corretto il mio ragionamento? Chi mi dice dove sbaglio?

                  Grazie

                  Comment

                  • okjon
                    Senior Member
                    • Mar 2010
                    • 643

                    #10
                    http://www.playoptions.it/vbforum/showthread.php?2873-Indice-o-Future

                    Originariamente Scritto da Emiliano
                    Eccomi,

                    l’esempio che ho fatto è sull’Estx50, ed anche dalle immagini allegate ho messo 2000 come punti dell’indice.
                    La differenza tra indice Esxt50 ed il suo future sono di 20 punti (più o meno), non di 230 (immagino ti riferivi al nostro indice).

                    Comunque, è corretto il mio ragionamento? Chi mi dice dove sbaglio?

                    Grazie
                    siamo in due come minimo a non avere certezze totali . di sicuro la situazione
                    economica nostra del momento , se dovessimo chiudere , cosa che non possiamo mai
                    ignorare , è il conto della serva opzioni più future . questa realtà indiscussa dovrebbe
                    corrispondere al valore at now di oggi su fiuto beta e pro dove sia stato inserito
                    il futuro verace . ma la curva at now vale solo nel momento nel quale abbiamo
                    mercatato il future .poi nei giorni seguenti per il conto della serva varranno le altre
                    curve colorate , incerte , a secondo della velocità o stasi dei prezzi . qui siamo nelle
                    sabbie mobili dei soldi che stiamo rischiando realmente mentre la nostra fede guarda
                    la lontana greca blu della chiusura mensile . in questi frequenti momenti ci si rende
                    conto che persino aver comprato molte opzioni out per evitare lo sprofondamento delle
                    curve facilita , ma non sempre , solo una chiusura fallimentare e non il famoso
                    rollaggio . e ci si rende conto dell\'immensa bravura , a livello di alpinismo estremo ,
                    che queste strategie richiedono se non vanno subito in porto e orrendi dubbi sulle
                    curve di fiuto beta composte su scadenze diverse attanagliano i visceri e con dei
                    passi all\'indietro appaiono le curve del minifib come un miraggio di acqua nella sete
                    del deserto .
                    e pensare che il capo ci campa . la fede sia con te .
                    ciao emiliano , okjon marcello ti saluta .

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