Calcolatore di greche

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  • jeremy75
    Senior Member

    • Apr 2011
    • 760

    #16
    Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
    La differenza è dovuta alla variazione del tasso risk free che sul beta non è stato aggiornato.
    Ah...quindi tutte sbagliate le greche?

    P.S. avevo modificato il messaggio...ora lo cancello...

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    • Cagalli Tiziano
      Senior Member
      • Dec 2007
      • 11252

      #17
      Originariamente Scritto da jeremy75
      Ah...quindi tutte sbagliate le greche?
      No, sono tutte giuste visto che dipendono dal premio!

      L\'unica variazione la puoi trovare sulla volatilità (che non è una greca) ma che rimane confinata in tolleranze più che accettabili.

      Scusami ma non riesco a capire che senso ha sapere il decimale di una volatilità in un software che è alimentato con prezzi di mercato e non teorici!
      Se stiamo parlando di teoria allora ci sta, ma se parliamo del mondo reale e non quello ideale con cui è stata partorita la formula di B°&S & Merton, sappiamo benissimo TUTTI, e quindi anche tu, che esiste tra il Bid e l\'Ask una differenza di prezzo che si può spostare dall\'1% sino anche al 100% ed oltre.

      Nella pratica non sei mai eseguito al prezzo teorico della formula ma sempre ad un prezzo tale per cui la volatilità varia, dall\'eseguito al reale, anche del 10% . Cambiando il numero di cui tu stai parlando di circa 1000 volte!

      Per scelta, essendo un software didattico e comunque che non esegue operazioni ho scelto di lasciare fisso il parametro Risk free rate e di non metterlo editabile perchè sarebbe stato un "problema " in più per l\'utente.

      Quindi caro jeremy, stai pure tranquillo che le greche sono tutte giuste, quello che può essere non giusto è il prezzo su cui viene fatto il calcolo ... ma quello come dicevo prima, è dato dal Market Maker e dalla tua capacità di farti eseguire o meno.
      ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

      Comment

      • jeremy75
        Senior Member

        • Apr 2011
        • 760

        #18
        Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
        No, sono tutte giuste visto che dipendono dal premio!

        L\'unica variazione la puoi trovare sulla volatilità (che non è una greca) ma che rimane confinata in tolleranze più che accettabili.

        Scusami ma non riesco a capire che senso ha sapere il decimale di una volatilità in un software che è alimentato con prezzi di mercato e non teorici!
        Se stiamo parlando di teoria allora ci sta, ma se parliamo del mondo reale e non quello ideale con cui è stata partorita la formula di B°&S & Merton, sappiamo benissimo TUTTI, e quindi anche tu, che esiste tra il Bid e l\'Ask una differenza di prezzo che si può spostare dall\'1% sino anche al 100% ed oltre.

        Nella pratica non sei mai eseguito al prezzo teorico della formula ma sempre ad un prezzo tale per cui la volatilità varia, dall\'eseguito al reale, anche del 10% . Cambiando il numero di cui tu stai parlando di circa 1000 volte!

        Per scelta, essendo un software didattico e comunque che non esegue operazioni ho scelto di lasciare fisso il parametro Risk free rate e di non metterlo editabile perchè sarebbe stato un "problema " in più per l\'utente.

        Quindi caro jeremy, stai pure tranquillo che le greche sono tutte giuste, quello che può essere non giusto è il prezzo su cui viene fatto il calcolo ... ma quello come dicevo prima, è dato dal Market Maker e dalla tua capacità di farti eseguire o meno.
        Ottimo!...condivido tutto..le perplessita\' nascevano perche\' ero convinto che tutte le greche erano influite dalla volatilita implicita..

        Comment

        • kidkurry
          Junior Member

          • Feb 2014
          • 10

          #19
          Originariamente Scritto da jeremy75
          Ottimo!...condivido tutto..le perplessita\' nascevano perche\' ero convinto che tutte le greche erano influite dalla volatilita implicita..

          Buongiorno,
          scusate se "riesumo" questo vecchio post, ma mi sono affacciato da poco al mondo delle Opzioni e mi sono subito innamorato delle greche.

          Avendo notato anch\'io qualche piccola differenza tra le greche calcolate da fiuto beta e da quelle calcolate da altri sistemi e, preciso, senza alcun intento polemico ma solo per fini didattici.....chiedo : Ma le greche non sono di fatto determinate (anche) dalla volatilità implicita ??

          Comment

          • Cagalli Tiziano
            Senior Member
            • Dec 2007
            • 11252

            #20
            Originariamente Scritto da kidkurry
            Buongiorno,
            scusate se "riesumo" questo vecchio post, ma mi sono affacciato da poco al mondo delle Opzioni e mi sono subito innamorato delle greche.

            Avendo notato anch\'io qualche piccola differenza tra le greche calcolate da fiuto beta e da quelle calcolate da altri sistemi e, preciso, senza alcun intento polemico ma solo per fini didattici.....chiedo : Ma le greche non sono di fatto determinate (anche) dalla volatilità implicita ??
            Certo che sì!

            La volatilità implicita le influenza a tal modo che è esattamente il valore di errore che devi mettere in una formula sbagliata (teorica) per far uscire il valore di mercato.
            Prova con il calcolatore di Fiuto Beta e lo puoi constatare.

            Ti aggiungo due immagini con vola implicita 10 volte superiore in una delle due e così vedi anche su quali greche incide di più.
            File Allegati
            Last edited by Cagalli Tiziano; 11-04-14, 17:14. Motivo: aggiunto immagini
            ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

            Comment

            • kidkurry
              Junior Member

              • Feb 2014
              • 10

              #21
              Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
              Certo che sì!

              La volatilità implicita le influenza a tal modo che è esattamente il valore di errore che devi mettere in una formula sbagliata (teorica) per far uscire il valore di mercato.
              Prova con il calcolatore di Fiuto Beta e lo puoi constatare.

              .
              Grazie Tiziano per la risposta, molto gentile

              Se posso disturbare ulteriormente e premesso che quello che scrivevi a Maggio del 2013 è ovviamente sacrosanto

              "...Scusami ma non riesco a capire che senso ha sapere il decimale di una volatilità in un software che è alimentato con prezzi di mercato e non teorici!
              Se stiamo parlando di teoria allora ci sta, ma se parliamo del mondo reale e non quello ideale con cui è stata partorita la formula di B°&S & Merton, sappiamo benissimo TUTTI, e quindi anche tu, che esiste tra il Bid e l\'Ask una differenza di prezzo che si può spostare dall\'1% sino anche al 100% ed oltre.

              Nella pratica non sei mai eseguito al prezzo teorico della formula ma sempre ad un prezzo tale per cui la volatilità varia, dall\'eseguito al reale, anche del 10% . Cambiando il numero di cui tu stai parlando di circa 1000 volte!..."

              e che quindi stiamo discutendo del sesso degli angeli, noto che nel calcolatore, e quindi in fiuto, vi è una "sovrastima" di vega e teta rispetto ad altri calcolatori , sempre basati sulla B&S e relative derivate/inverse, ovviamente a parità di vola, mentre il delta è identico.

              Da "purista" e, lo ammetto, un pò da rompiballe chiedo..C\'è una spiegazione a questo ?? A titolo di esempio si veda l\'allegatoClick image for larger version

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              • Cagalli Tiziano
                Senior Member
                • Dec 2007
                • 11252

                #22
                Originariamente Scritto da kidkurry
                Grazie Tiziano per la risposta, molto gentile

                Se posso disturbare ulteriormente e premesso che quello che scrivevi a Maggio del 2013 è ovviamente sacrosanto

                "...Scusami ma non riesco a capire che senso ha sapere il decimale di una volatilità in un software che è alimentato con prezzi di mercato e non teorici!
                Se stiamo parlando di teoria allora ci sta, ma se parliamo del mondo reale e non quello ideale con cui è stata partorita la formula di B°&S & Merton, sappiamo benissimo TUTTI, e quindi anche tu, che esiste tra il Bid e l\'Ask una differenza di prezzo che si può spostare dall\'1% sino anche al 100% ed oltre.

                Nella pratica non sei mai eseguito al prezzo teorico della formula ma sempre ad un prezzo tale per cui la volatilità varia, dall\'eseguito al reale, anche del 10% . Cambiando il numero di cui tu stai parlando di circa 1000 volte!..."

                e che quindi stiamo discutendo del sesso degli angeli, noto che nel calcolatore, e quindi in fiuto, vi è una "sovrastima" di vega e teta rispetto ad altri calcolatori , sempre basati sulla B&S e relative derivate/inverse, ovviamente a parità di vola, mentre il delta è identico.

                Da "purista" e, lo ammetto, un pò da rompiballe chiedo..C\'è una spiegazione a questo ?? A titolo di esempio si veda l\'allegato[ATTACH=CONFIG]14680[/ATTACH]
                Provo ad immaginare cosa possa essere visto che la formula sarà ben uguale per tutti (spero!):
                i calcoli generalmente vengono fatti in giorni a scadenza considerando scaduta il giorno stesso della scadenza alle ore 00,00, ma questo è vero in parte, infatti alcune serie di opzioni scdono alle 12 oppure alle 13 del giono di scadenza.
                Credo che le differenze siano queste.
                ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                Comment

                • kidkurry
                  Junior Member

                  • Feb 2014
                  • 10

                  #23
                  Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                  Provo ad immaginare cosa possa essere visto che la formula sarà ben uguale per tutti (spero!):
                  i calcoli generalmente vengono fatti in giorni a scadenza considerando scaduta il giorno stesso della scadenza alle ore 00,00, ma questo è vero in parte, infatti alcune serie di opzioni scdono alle 12 oppure alle 13 del giono di scadenza.
                  Credo che le differenze siano queste.
                  Grazie, ipotesi interessante...anche se secondo me non sufficente per giustificare le differenze di theta e vega.
                  E siccome la matematica non è opinabile, forse è proprio il pustulato iniziale (...visto che la formula sarà ben uguale per tutti (spero!) che andrebbe approfondito volendo, ripeto, cercare per forza il pelo nell\'uovo.
                  Perchè alla fine ....se un navigatore ti dice "tra 100 mt gira a destra" e un altro ti dice "tra 105 metri gira a destra"...quando sei più o meno a 30 mt dall\'incrocio, la svolta a destra la vedi comunque.
                  Grazie per la pazienza.

                  Comment

                  • Cagalli Tiziano
                    Senior Member
                    • Dec 2007
                    • 11252

                    #24
                    Originariamente Scritto da kidkurry
                    Grazie, ipotesi interessante...anche se secondo me non sufficente per giustificare le differenze di theta e vega.
                    E siccome la matematica non è opinabile, forse è proprio il pustulato iniziale (...visto che la formula sarà ben uguale per tutti (spero!) che andrebbe approfondito volendo, ripeto, cercare per forza il pelo nell\'uovo.
                    Perchè alla fine ....se un navigatore ti dice "tra 100 mt gira a destra" e un altro ti dice "tra 105 metri gira a destra"...quando sei più o meno a 30 mt dall\'incrocio, la svolta a destra la vedi comunque.
                    Grazie per la pazienza.
                    Figurati la pazienza è la caratteristica fondamentale per un opzionista, ma in questo caso non serve proprio.

                    Allora la mia deduzione che non volevo esplicitare chiaramente rimane solo questa:
                    la formula che sta usando l\'altro calcolatore è leggermente sbagliata, forse usa il calcolo binominale dove non serve(per risparmiare tempi nei calcoli)

                    Con il mio navigatore sono circa 20 anni che vado alla cassa, quindi le svolte me le indica giuste e, come converrai,
                    "navigatore che vince non si cambia"

                    Però, come ho più volte detto, non preoccupatevi di questioni di lana caprina perchè alla resa dei conti la volatilità cambia come vuole lasciandoci a zero (o circa) con le nostre previsioni future di stima, ed i Market maker ci spiazzano ogni tre per due spostando gli spread (cioè non centrandoli) oppure allargandoli contro ogni regola che loro stessi si sono impegnati a rispettare.
                    Per cui io conosco esattamente il theta nel momento che lo incasso o che lo spendo e le mie stime sugli zero virgola non sono servite a nulla.
                    E non voglio dire che è giusto fare male ma voglio dire che gli studi teorici non si riscontrano nella pratica.

                    Per essere più chiaro ti racconto che ai tempi in cui andavo a scuola di elettronica, i calcoli si facevano con un accrocchio che si chiamava "regolo calcolatore". Una sorta di righello con un cursore nel mezzo che veniva spostato a seconda del calcolo che dovevi eseguire. I risultati contenevano un errore del +/- 5%.
                    All\'epoca esistevano anche le calcolatrici ma era molto più pratico e veloce l\'utilizzo del calcolatore "meccanico".

                    La scelta di utilizzare uno strumento anziche l\'altro era dovuta non alla volontà di essere imprecisi ma alla consapevolezza che tutti i calcoli sarebbero stati comunque compromessi (attorno al valore di errore) dalla tolleranza di precisione degli allora componenti elettronici.

                    Questa tolleranza la puoi paragonare alle inefficenze di un mercato che comunque prezza le opzioni sovrapponendo un binario alla linea tracciata dalla regola.
                    E salta da una parte all\'altra senza che il trader possa prevederlo.

                    Alla fine sono piccolezze che non determinano la riuscita di una strategia e che comunque fanno si che si possa accettare anche un risultato leggermente diverso come quello che ti propone il software dell\'amico Hodley.
                    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                    Comment

                    • kidkurry
                      Junior Member

                      • Feb 2014
                      • 10

                      #25
                      Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                      Figurati la pazienza è la caratteristica fondamentale per un opzionista, ma in questo caso non serve proprio.

                      Allora la mia deduzione che non volevo esplicitare chiaramente rimane solo questa:
                      la formula che sta usando l\'altro calcolatore è leggermente sbagliata,
                      forse usa il calcolo binominale dove non serve(per risparmiare tempi nei calcoli)

                      Con il mio navigatore sono circa 20 anni che vado alla cassa, quindi le svolte me le indica giuste e, come converrai,
                      "navigatore che vince non si cambia"

                      Però, come ho più volte detto, non preoccupatevi di questioni di lana caprina perchè alla resa dei conti la volatilità cambia come vuole lasciandoci a zero (o circa) con le nostre previsioni future di stima, ed i Market maker ci spiazzano ogni tre per due spostando gli spread (cioè non centrandoli) oppure allargandoli contro ogni regola che loro stessi si sono impegnati a rispettare.
                      Per cui io conosco esattamente il theta nel momento che lo incasso o che lo spendo e le mie stime sugli zero virgola non sono servite a nulla.
                      E non voglio dire che è giusto fare male ma voglio dire che gli studi teorici non si riscontrano nella pratica.

                      Per essere più chiaro ti racconto che ai tempi in cui andavo a scuola di elettronica, i calcoli si facevano con un accrocchio che si chiamava "regolo calcolatore". Una sorta di righello con un cursore nel mezzo che veniva spostato a seconda del calcolo che dovevi eseguire. I risultati contenevano un errore del +/- 5%.
                      All\'epoca esistevano anche le calcolatrici ma era molto più pratico e veloce l\'utilizzo del calcolatore "meccanico".

                      La scelta di utilizzare uno strumento anziche l\'altro era dovuta non alla volontà di essere imprecisi ma alla consapevolezza che tutti i calcoli sarebbero stati comunque compromessi (attorno al valore di errore) dalla tolleranza di precisione degli allora componenti elettronici.

                      Questa tolleranza la puoi paragonare alle inefficenze di un mercato che comunque prezza le opzioni sovrapponendo un binario alla linea tracciata dalla regola.
                      E salta da una parte all\'altra senza che il trader possa prevederlo.

                      Alla fine sono piccolezze che non determinano la riuscita di una strategia e che comunque fanno si che si possa accettare anche un risultato leggermente diverso come quello che ti propone il software dell\'amico Hodley.
                      Grazie Tiziano.
                      Visto che oramai siamo in confidenza devo confessare che avevo messo in preventivo anche l\'ipotesi inversa di quella evidenziata in neretto ma mi fido dei tuoi 20 anni di "navigazioine"

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                      • carlologli
                        Senior Member
                        • Oct 2008
                        • 565

                        #26
                        Calcolatore di greche

                        Ciao Staff, qualche anno orsono PIDI10 ha pubblicato una tabella di equivalenze che io non riesco più a trovare,siete in grado di indicarmi il link? spero di non essermi sbagliato, ma non credo. comunque grazie, carlo.

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                        • pierluigi
                          Junior Member
                          • Nov 2010
                          • 10

                          #27
                          informazioni

                          Non riesco a scaricare il file calcolare le greche, esce il messaggio che il file non è più disponibile.

                          Comment

                          • Cagalli Tiziano
                            Senior Member
                            • Dec 2007
                            • 11252

                            #28
                            Originariamente Scritto da pierluigi
                            Non riesco a scaricare il file calcolare le greche, esce il messaggio che il file non è più disponibile.
                            Buongiorno,
                            se dalla sezione Tools di FiutoBeta non ti funziona più ecco il percorso.

                            "C:\Program Files (x86)\Fiuto Tools\OptEvaluator.exe"

                            lo trovi andando appunto in c: --> programmi --> Fiuto Tools e poi Options Evaluator.
                            Last edited by Cagalli Tiziano; 16-05-16, 19:29.
                            ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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