smart pro hedging = smart bomb?

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  • livioptions
    Senior Member
    • Jul 2010
    • 2340

    #196
    Io non li ho mai usati ma credo proprio che siano ottimi per la copertura con peso leggero, peccato per le spese di negoziazione elevate.
    ... in fondo mi accontento di piccole cose: un piccolo yacht, una piccola villa, una piccola fortuna ...

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    • Claudio61
      Senior Member

      • May 2011
      • 3017

      #197
      Originariamente Scritto da Antonino C
      Considerando una Put venduta su azioni, quando Smart indica di coprire con una quantità inferiore al lotto, diciamo 20 quando il lotto minimo è 100 e quindi il future sarebbe troppo pesato, come vi regolate ?
      Qualcuno ha già usato CFD a copertura ?
      La regola data da Tiziano è di vendere un fut e aquistare le azioni per differenza. Ci si deve dare anche un lotto minimo per non ricevere il panettone dal broker per Natale.

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      • manuelP
        Senior Member
        • Jun 2010
        • 426

        #198
        Ciao Andrea,

        per un funzionamento ottimale dell\'hedging in versione smart, è necessario avere creato 4 scadenze nella chain, come per l\'e-maker e what-if?

        Grazie

        Manuel

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        • Andrea Cagalli
          Senior Member
          • Oct 2010
          • 3995

          #199
          Originariamente Scritto da manuelP
          Ciao Andrea,

          per un funzionamento ottimale dell\'hedging in versione smart, è necessario avere creato 4 scadenze nella chain, come per l\'e-maker e what-if?

          Grazie

          Manuel
          Ciao Manuel,
          no non c\'è nessuna attinenza, a meno che non usi dei prezzi teorici e quindi ti vada a rifare su eMaker. In ogni caso con la seconda versione di eMaker non è più necessario, ma comunque consigliato avere le prime 4 scadenze, più quelle che desideri..

          Ciao Ciao
          Manuale beeTrader

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          • manuelP
            Senior Member
            • Jun 2010
            • 426

            #200
            Ok, grazie.

            Comment

            • giorgiog
              Senior Member
              • Oct 2009
              • 519

              #201
              quesiti su hedgin smartpro e TTS

              sto utilizzano fiuto pro ed inizio ad approfondire un po\' di strumenti tipo TTS e il sistema di hedging sulle commodities in particolare soybean meal.

              ho alcune domande per Andrea. Cerco di spiegarmi e vediamo se ci riesco:

              su soybean meal ad oggi, anche se il contratto marzo non è ancora scaduto, non è però praticamente più trattato. in particolare il last trading days è al 14 marzo ma il "first notice" era il 27 febbraio e sostanzialmente da quel giorno circa il contratto successivo (maggio) viene trattato molto di più di quello di marzo. Mi chiedo, visto che non conosco naturalmente gli algoritmi etc se TTS ed il sistema di hedging smart pro utilizzino come mi sembra il contratto marzo ad oggi e non piuttosto quello a maggio. E\' giusto questo ? o è meglio tener conto nei prezzi del future successivo a partire non dalla scadenza ma prima dal first notice (data la particolarità di tali futures)

              fra le altre cose, così a naso mi pare che il sistema di hedging tenga conto del prezzo del future marzo che si muove pochissimo e questo ad esempio credo crei problemi al sistema stesso. forse mi sbaglio ma l sensazione è quella. naturalmente, non conoscendo gli algoritmi non posso dire di più

              Non so Andrea se sono riuscito a spiegarmi, comunque puoi chiedermi qualsiasi chiarimento.

              Spero di essere utile con le mie considerazioni allo sviluppo di fiuto pro e non vorrei sembrare un rompi... nel caso fatemelo sapere ...

              P.S. in effetti almeno su TTS l\'utilizzo del future marzo è una certezza perchè il prezzo che fa vedere è quello. poi non so se e come lo utilizza nei calcoli
              Last edited by giorgiog; 11-03-13, 19:29.

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              • Cagalli Tiziano
                Senior Member
                • Dec 2007
                • 11252

                #202
                Originariamente Scritto da giorgiog
                sto utilizzano fiuto pro ed inizio ad approfondire un po\' di strumenti tipo TTS e il sistema di hedging sulle commodities in particolare soybean meal.

                ho alcune domande per Andrea. Cerco di spiegarmi e vediamo se ci riesco:

                su soybean meal ad oggi, anche se il contratto marzo non è ancora scaduto, non è però praticamente più trattato. in particolare il last trading days è al 14 marzo ma il "first notice" era il 27 febbraio e sostanzialmente da quel giorno circa il contratto successivo (maggio) viene trattato molto di più di quello di marzo. Mi chiedo, visto che non conosco naturalmente gli algoritmi etc se TTS ed il sistema di hedging smart pro utilizzino come mi sembra il contratto marzo ad oggi e non piuttosto quello a maggio. E\' giusto questo ? o è meglio tener conto nei prezzi del future successivo a partire non dalla scadenza ma prima dal first notice (data la particolarità di tali futures)

                fra le altre cose, così a naso mi pare che il sistema di hedging tenga conto del prezzo del future marzo che si muove pochissimo e questo ad esempio credo crei problemi al sistema stesso. forse mi sbaglio ma l sensazione è quella. naturalmente, non conoscendo gli algoritmi non posso dire di più

                Non so Andrea se sono riuscito a spiegarmi, comunque puoi chiedermi qualsiasi chiarimento.

                Ti sei spiegato benissimo, la risposta è che nelle immagini che jo allegato, puoi vedere che per l\'hedging è sufficiente aggiungere nello Strategy builder il future che desideri

                Dopo aver fatto questa operazione nelle impostazioni hedging troverai anche il future che hai precedentemente immesso e devi solo mettere la pesatura. Ovvero, se desideri che l\'hedging venga effettuato con il future appena aggiunto gli metti 100% come valore.

                (Non è questo il caso ma giusto per conoscenza, la pesatura serve se si decidesse di hedgiare una posizione sia in azioni che in future, quindi si stabilisce la quota percentuale con cui Fiuto dovrà hedgiare con le azioni e con i future)


                Spero di essere utile con le mie considerazioni allo sviluppo di fiuto pro e non vorrei sembrare un rompi... nel caso fatemelo sapere ...
                Certo che è utile confrontarsi e a noi fa molto piacere, grazie!

                P.S. in effetti almeno su TTS l\'utilizzo del future marzo è una certezza perchè il prezzo che fa vedere è quello. poi non so se e come lo utilizza nei calcoli
                Il TTS è calcolato sulle opzioni per cui non devi settare nulla.
                ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                Comment

                • BMM
                  Senior Member

                  • Jan 2011
                  • 1306

                  #203
                  condivido la mia esperienza eseguita con smart pro a soglie su due opzioni vendute ITM circa 3 settimane prima di scadenza e portate a scadenza in hedging. Sottostante Bund e 5 vendute per lato in modo da dare all\'algoritmo la possibiltà di ruotare il payoff senza scatti troppo grandi.

                  Ho fatto anche test simili con più coppie vendute insieme

                  Il test si è svolto in maniera abbastanza pulita ma non perfetta poichè un paio di crash di fiuto e qualche casino nel passaggio di scadenza futures che mi avevano bloccato il check dati non hanno permesso di avere un test significativo al 100%, direi che però è un buon test

                  Avevo in paper varie tarature del sistema in modo da coglierne la differenza. Non ho mai variato le soglie di cui parlavate, mi sono concentrato unicamente sulla frequenza di intervento iniziando dalla più ovvia e banale: quantità minima 1 che per 5 +5 opzioni Bund pareva la scelta più ragionevole

                  Q min 1 mi ha portato spesso in zone di instabilità ove l\'algoritmo continuava a comprare e vendere ogni pochi secondi arrivando a totalizzare migliaia di euro di commissioni (3 euro a Bund) andando comunque in loss anche senza contare le commissioni

                  Ho provato quindi ad eliminare l\'instabilità cambiando approccio e testando varie variazioni di prezzo 0.04% 0.08% 0.17% 0.22% , q min 2 e intervallo di tempo 10 min e la situazione è cambiata notevolmente

                  Sembra che più sono ravvicinati gli interventi peggio sia, il 0.17% ha permesso di portare la posizione in gain a scadenza. L\'intervallo temporale sembra una scelta infausta

                  Ora ho altri 8 hedging in test per la prox scadenza sempre con variazione di frequenza e 1 istituzionale pro, spero che il test sia significativo per condividere i risultati

                  Non ho in test ulteriore prova a Q min 1 per il problema dell\'instabilità: questa è l\'evenienza più antituitiva che abbia trovato

                  Spero facciate altrettanto e che mettiate anche voi in test varie versioni in paper in contemporanea.

                  So che la paper-TWS pemetterebbe di fare un test solo... ma non occorre mandare davvero gli ordini ad una piattaforma paper, tanto gli ordini a mercato vanno a colpire il book nello stesso modo: usate il paper di Fiuto e fate più test in contemporanea o non ci capirete molto......

                  ... il tutto molto IMHO ovviamente

                  Anche voi avete trovato instabilità a q min 1? ovviamente non con azioni ove non avrebbe senso
                  File Allegati

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                  • TomEFord
                    Senior Member

                    • Dec 2011
                    • 280

                    #204
                    io qualche mese fa (3 se non sbaglio) ho effettuato un test a 1 settimana dalla scadenza delle options.
                    Ho venduto su FIAT, delle opzioni ITM.
                    Poi ho clonato la strategia in modo da avere 2 builder.
                    Uno l\'impostato con l\'hedging tradizionale e l\'altro con lo smart pro e devo dire che la differenza è stata notevole.

                    Lo smart pro a scadenza ha avuto un risultato a livello economico del 20% di guadagno in più.
                    Ve la consiglio come prova in quanto così riuscite veramente a capire come lavorano le 2 modalità.

                    Comment

                    • Apocalips
                      Senior Member

                      • May 2011
                      • 2630

                      #205
                      ottimo test BMM, avanti così

                      mi sta balenando per la testa un esperimento forse un po bislacco ovvero studiare la possibilità di utilizzo di entrambi gli smart pro, quello a soglie e quello istituzionale in una unica strategia

                      supponiamo che io decida di vendere uno strangle con 2 opzioni otm

                      l\'idea è quella di abilitare l\' hedging istituzionale smart fintantochè il sottostante rimane entro i 2 strike che ho venduto dopodichè nel momento in cui vengo colpito a strike dall\' una o dall\'altra parte disabilito l\'istituzionale e abilito quello a soglie.

                      questa procedura puo essere automatizzata con un WF.

                      In questo modo i 2 algoritmi lavorano senza disturbarsi e si dovrebbe cogliere il contributo di entrambi con il vantaggio che il passaggio dall\'uno all\'altro dovrebbe attutire ( forse ) lo scalino del togli tutto e metti tutto tipico dello smart a soglie in prossimità dello strike.

                      Non so se la cosa funziona

                      in sintesi per cogliere le differenze bisogna far partire in contemporanea 3 test

                      1- short strangle con hedging istituzionale smart pro
                      2- short strangle con hedging a soglie smart pro
                      3- short strangle con hedging istituzionale smart pro + hedging a soglie smart pro

                      si potrebbe condurre il test su scadenze settimanali in modo da velocizzare il tutto.

                      Apo
                      Last edited by Apocalips; 22-06-13, 12:18.
                      ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

                      Comment

                      • BMM
                        Senior Member

                        • Jan 2011
                        • 1306

                        #206
                        Originariamente Scritto da Apocalips
                        lo scalino del togli tutto e metti tutto tipico dello smart a soglie in prossimità dello strike.
                        quello scalino è certamente presente nell\'hedging a soglie ma tu lo hai osservato anche nello smart a soglie?

                        forse la componente smart è appunto già sufficientemente smart ad evitare proprio quello scalino... secondo me non sarebbe da preoccuparsene

                        ho invece difficoltà a cogliere la differenza tra l\'isituzionale e l\'istituzionale PRO: ho fatto poche prove però mi sembra che l\'ist PRO cerchi solo di tenersi delta neutrale come l\'istituzionale normale

                        PS grazie per il tifo
                        Last edited by BMM; 22-06-13, 12:35.

                        Comment

                        • the learner
                          Senior Member

                          • Dec 2011
                          • 571

                          #207
                          Originariamente Scritto da BMM
                          quello scalino è certamente presente nell\'hedging a soglie ma tu lo hai osservato anche nello smart a soglie?

                          forse la componente smart è appunto già sufficientemente smart ad evitare proprio quello scalino... secondo me non sarebbe da preoccuparsene

                          ho invece difficoltà a cogliere la differenza tra l\'isituzionale e l\'istituzionale PRO: ho fatto poche prove però mi sembra che l\'ist PRO cerchi solo di tenersi delta neutrale come l\'istituzionale normale

                          PS grazie per il tifo
                          Ci sono certamente fasi in cui lo smart a soglie si comporta come quello normale per cui si libererà della copertura solo al raggiungimento delle soglie. Quindi, scalino anche qui.
                          Se lo smart si interfaccia coi DPD per calcolare le probabilità allora la situazione in cui questo possa accadere potrebbe essere chiara.
                          Short call strike 100. Soglia on a 100 superata la quale si entra in copertura di delta. Siamo a 110 ed abbiamo accumulato delta sottostanti. Nei DPD si vedono grossi aumenti di call a livelli molto prossimi... questo cambia la probabilità di continuazione del rialzo. La cambierà di un x% che prima avevamo la possibilità di settare. Ora è stato settato di default a non so quale livello al fine di facilitare le impostazioni per noi.
                          Ciò che conta è che in questa situazione lo smart si libererà di parte del sottostante già da ora, senza seguire il delta, mentre l\'hedging normale seguirà il delta fino ad annullare il sottostante al raggiungimento della soglia off. Nel caso in cui non si veda nulla di rilevante sui DPD, lo smart seguirà il delta e vedrai un comportamento simile al normale.

                          Tuttavia, io ho testato su Eurostoxx con vendite di put ITM. I DPD mostravano forti posizioni in put in area 5630/5650. Tuttavia lo smart ha coperto in delta la mia posizione senza considerare quei grossi supporti visti nei DPD.
                          Col senno di poi direi che ha fatto molto bene in quanto è sceso ancora ma allora mi viene il dubbio che non sia solo una questione di probabilità-DPD ma anche altro...

                          Comment

                          • Cagalli Tiziano
                            Senior Member
                            • Dec 2007
                            • 11252

                            #208
                            Originariamente Scritto da BMM
                            ho invece difficoltà a cogliere la differenza tra l\'isituzionale e l\'istituzionale PRO: ho fatto poche prove però mi sembra che l\'ist PRO cerchi solo di tenersi delta neutrale come l\'istituzionale normale
                            PS grazie per il tifo
                            La differenza è nella curva del delta.
                            Nel primo caso, non Smart, è quella calcolata con la formula B&S classica
                            nel secondo, Smart, è più ripida e riesce e superare il valore di 1.

                            In pratica nel primo caso sei sempre delta neutrale quindi il gain a cui puoi puntare è solo il risk free, nel secondo caso sei sbilanciato di delta, poco, quel poco che ti permette di arrivare a pagarti anche le commissioni.
                            Infatti stiamo parlando di difendere una posizione e quindi il GOAL è di non perdere.
                            ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                            Comment

                            • Cagalli Tiziano
                              Senior Member
                              • Dec 2007
                              • 11252

                              #209
                              Originariamente Scritto da the learner
                              Col senno di poi direi che ha fatto molto bene in quanto è sceso ancora ma allora mi viene il dubbio che non sia solo una questione di probabilità-DPD ma anche altro...

                              Esatto, c\'è anche altro.
                              ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                              Comment

                              • fnet
                                Senior Member
                                • Aug 2010
                                • 738

                                #210
                                the learner

                                Senior MemberData RegistrazioneDec 2011
                                LocalitàLondra
                                Messaggi282



                                Originariamente Scritto da fnet
                                ...ora non ho letto di che indice parlate , ma in generale gli ETF short ci sono , solo che bisogna comprarli ....



                                Sì ma non in Fiuto. Quindi se volessi automatizzare non potrei farlo con gli ETF short, nè con quelli a leva.




                                a puro titolo di discussione .....
                                ..... un\'alternativa agli ETF potrebbe essere il future di un titolo fortemente correlato all\'indice in oggetto ( > 80 % ) e di maggior peso ( % sull\'indice ) .........
                                "Tempus omnia medetur" .... e fà guadagnare di Theta

                                Comment

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