L'invio di un ordine limite al book ed effetti sulla strategia in Fiuto Pro

[the learner]

Ciao a tutti,

supponiamo di avere uno straddle venduto a delta zero. Ad un certo punto supponiamo di riacquistare la call venduta e di inserire un ordine con prezzo limite 100.
Invio l\'ordine a mercato per cui nella finestra di Fiuto Pro mi risultera\' "in book".


Perche\' Fiuto gia\' considera l\'operazione come eseguita, cambiandoti at now e greche? Non dovrebbe fare questo, infatti le greche andrebbero modificate solo quando Fiuto riceve conferma che l\'ordine e\' stato eseguito.


Purtroppo, per come lavora adesso, Fiuto fornisce informazioni poco intuitive e, di fatto, non fornisce una corretta rappresentazione dei rischi che hai in quel momento.


Altro esempio. Ho una call venduta incassando un premio di 100. Il prezzo poco dopo va a 90, per cui il mio at now sara\' attorno a 10.
Ad un certo punto decido di riacquistare la call con un prezzo limite di 80 per cui dico a Fiuto di mandare al book l\'acquisto ad un prezzo di 80.


Il mercato sta ancora scambiando la call a 90 per cui non sono ancora stato eseguito, ma Fiuto per il solo fatto di aver mandato al book questo ordine mi mostrera\' un at now di circa 20 ed una posizione assolutamente flat.


C\'e\' modo di risolvere questo problema velocemente? Se e\' solo un problema di impostazioni della mia piattaforna potreste cortesemente dirmi come fare?


Grazie mille!

[bergamin]

Ciao a tutti,

supponiamo di avere uno straddle venduto a delta zero. Ad un certo punto supponiamo di riacquistare la call venduta e di inserire un ordine con prezzo limite 100.
Invio l\'ordine a mercato per cui nella finestra di Fiuto Pro mi risultera\' "in book".


Perche\' Fiuto gia\' considera l\'operazione come eseguita, cambiandoti at now e greche? Non dovrebbe fare questo, infatti le greche andrebbero modificate solo quando Fiuto riceve conferma che l\'ordine e\' stato eseguito.


Purtroppo, per come lavora adesso, Fiuto fornisce informazioni poco intuitive e, di fatto, non fornisce una corretta rappresentazione dei rischi che hai in quel momento.


Altro esempio. Ho una call venduta incassando un premio di 100. Il prezzo poco dopo va a 90, per cui il mio at now sara\' attorno a 10.
Ad un certo punto decido di riacquistare la call con un prezzo limite di 80 per cui dico a Fiuto di mandare al book l\'acquisto ad un prezzo di 80.


Il mercato sta ancora scambiando la call a 90 per cui non sono ancora stato eseguito, ma Fiuto per il solo fatto di aver mandato al book questo ordine mi mostrera\' un at now di circa 20 ed una posizione assolutamente flat.


C\'e\' modo di risolvere questo problema velocemente? Se e\' solo un problema di impostazioni della mia piattaforna potreste cortesemente dirmi come fare?


Grazie mille!

Ti rispondo da utilizzatore: è giusto che tu veda come sono le greche nel momento in cui decidi di fare l\'ordine e sarebbe concettualmente sbagliato se non facesse così.
Se le vedessi dopo potresti avere una sorpresa, insomma, tu l\'hai inviata a mercato per cui devi considerare la strategia senza.
Se poi hai messo ordini automatici che a seguito della chiusura della Call si debbono attivare allora è sufficiente che condizioni l\'ordine alla quantità della Call. Nel tuo caso se è 1 non farà nulla se è zero procederà...

[the learner]

Grazie per la risposta bergamin.

Io non sono d\'accordo con quanto dici. Separerei, infatti, l\'analisi di tipo what-if dal monitoraggio della strategia attualmente sul mercato.
Il what-if lo usi per simulare l\'operazione che vuoi fare e vederne gli impatti sulla strategia.

Se poi mandi un ordine nel book questo non deve modificare la strategia in essere fino al momento in cui viene eseguito! Non ha alcun senso altrimenti monitorare le greche!

Un esempio, estremo ma utile a spiegarmi.
Put ATM venduta a 100 e delta hedging attivato. Sottostante/volatilità iniziano a salire/scendere e la put ora vale 90 con un delta di 0.4. Ho 40 azioni long in portafoglio a copertura.

Decido di immettere un ordine di acquisto della put al prezzo limite di 85.

Appena faccio questo, Fiuto già dà per certa l\'esecuzione del mio ordine e azzererà il delta della parte in opzioni (visto che per lui la put è stata già riacquistata).
Il modulo di delta hedging vede delta zero da coprire per cui le azioni vengono vendute.

Ma la mia put è ancora lì, e sarà lì fintanto che sul book non battono in acquisto il prezzo di 85.

Risultato: una posizione che volevo mantenere delta neutrale diventa difatto scoperta solo perchè Fiuto non aspetta la conferma di esecuzione per modificare la strategia.

Onestamente io non vedo nessun buon motivo perchè questo accada. E mi preoccupa anche il fatto di non averlo notato finora, anche se solo ultimamente sto facendo le operazioni in modo più manuale.

Non so, possiamo discutere per vedere se riesco a convincermi dell\'utilità di questa scelta fatta in Fiuto. Magari fammi un esempio così proseguiamo da lì.

Ciao.

[Fab]

Personalmente, ma sicuramente non faccio testo, prediligo anch\'io il fatto che le greche della strategia viaggino con gli eseguiti e non con gli ordini inviati, altrimenti è come guidare la macchina con gli occhi fissi sul navigatore anziché sulla strada.

Di contro sapere dover atterrerai ad operazioni eseguite è proprio quello che ti aspetti da un buon navigatore, ehm, software.

Allora forse nel prox fiuto, iceberg, si potrebbe escogitare che:
1. Le greche di strategia dipendano dagli eseguiti
2. Da qualche parte, magari nel book, posso comunque vedere e agevolmente confrontare, come cambieranno le greche post eseguito

Conoscendoli, ...sicuramente sarà già così

[the learner]

Personalmente, ma sicuramente non faccio testo, prediligo anch\'io il fatto che le greche della strategia viaggino con gli eseguiti e non con gli ordini inviati, altrimenti è come guidare la macchina con gli occhi fissi sul navigatore anziché sulla strada.


Di contro sapere dover atterrerai ad operazioni eseguite è proprio quello che ti aspetti da un buon navigatore, ehm, software.


Allora forse nel prox fiuto, iceberg, si potrebbe escogitare che:
1. Le greche di strategia dipendano dagli eseguiti
2. Da qualche parte, magari nel book, posso comunque vedere e agevolmente confrontare, come cambieranno le greche post eseguito


Conoscendoli, ...sicuramente sarà già così

A me sembra una buona idea.
Se non facilemnte implementabile, pero\', va bene anche cosi\' com\'e\' lasciando al what-if il compito che gli spetta, cioe\' analizzare l\'impatto degli ordini.


L\'importante, e credo sia il punto su cui anche tu sei d\'accordo, e\' aggiornare le greche e at now nello strategy builder solo quando gli ordini sono stati eseguiti.

[BMM]

e aggiungo che sarebbe il caso di riattivare la funzione di ordini smart altrimenti l\'ordine limite potrebbe non essere eseguito mai senza essere curato dal sw variando i prezzi in modo che l\'eseguito ci sia. L\'unico garanzia di eseguito è l\'ordine market ma sappiamo bene che con le opzioni produce disastri

Personalmente ho rinunciato a qualsiasi automatizzazione su Fiuto per questo motivo e faccio tutto in manuale. Pensate ad una rollata in automatico senza sicurezza di eseguito dei singoli ordini che la compongono

[the learner]

e aggiungo che sarebbe il caso di riattivare la funzione di ordini smart altrimenti l\'ordine limite potrebbe non essere eseguito mai senza essere curato dal sw variando i prezzi in modo che l\'eseguito ci sia. L\'unico garanzia di eseguito è l\'ordine market ma sappiamo bene che con le opzioni produce disastri


Personalmente ho rinunciato a qualsiasi automatizzazione su Fiuto per questo motivo e faccio tutto in manuale. Pensate ad una rollata in automatico senza sicurezza di eseguito dei singoli ordini che la compongono

Per quale motivo l\'ordine smart e\' stato disabilitato?

[Fab]

concordo con entrambi: lasciamoli lavorare e al solito sapranno stupirci

circa gli ordini automatici...
io mi sono arreso prima del problema del prezzo. Rollando in base al delta, dalla T3 di webank mi arrivavano delta molto ballerini che mi facevano scattare la rollata a capocchia...succede solo a me?

[BMM]

Per quale motivo l\'ordine smart e\' stato disabilitato?

era stato disabilitato per motivi precauzionali visto che alcuni broker fanno pagare piccole cifre per gli ineseguiti se molto numerosi

puoi trovare info in questo vecchio thread

http://www.playoptions.it/vbforum/showthread.php?3011-Inviamo-gli-ordini-a-mercato&p=62432&viewfull=1#post62432

[the learner]

era stato disabilitato per motivi precauzionali visto che alcuni broker fanno pagare piccole cifre per gli ineseguiti se molto numerosi

puoi trovare info in questo vecchio thread

http://www.playoptions.it/vbforum/sh...ll=1#post62432

Grazie BMM, lo avevo proprio rimosso... Dai vediamo cosa dice Tiziano e speriamo risolvano presto

[Cagalli Tiziano]

Grazie per la risposta bergamin.

Io non sono d\'accordo con quanto dici. Separerei, infatti, l\'analisi di tipo what-if dal monitoraggio della strategia attualmente sul mercato.
Il what-if lo usi per simulare l\'operazione che vuoi fare e vederne gli impatti sulla strategia.

Se poi mandi un ordine nel book questo non deve modificare la strategia in essere fino al momento in cui viene eseguito! Non ha alcun senso altrimenti monitorare le greche!

Un esempio, estremo ma utile a spiegarmi.
Put ATM venduta a 100 e delta hedging attivato. Sottostante/volatilità iniziano a salire/scendere e la put ora vale 90 con un delta di 0.4. Ho 40 azioni long in portafoglio a copertura.

Decido di immettere un ordine di acquisto della put al prezzo limite di 85.

Appena faccio questo, Fiuto già dà per certa l\'esecuzione del mio ordine e azzererà il delta della parte in opzioni (visto che per lui la put è stata già riacquistata).
Il modulo di delta hedging vede delta zero da coprire per cui le azioni vengono vendute.

Ma la mia put è ancora lì, e sarà lì fintanto che sul book non battono in acquisto il prezzo di 85.

Risultato: una posizione che volevo mantenere delta neutrale diventa difatto scoperta solo perchè Fiuto non aspetta la conferma di esecuzione per modificare la strategia.

Onestamente io non vedo nessun buon motivo perchè questo accada. E mi preoccupa anche il fatto di non averlo notato finora, anche se solo ultimamente sto facendo le operazioni in modo più manuale.

Non so, possiamo discutere per vedere se riesco a convincermi dell\'utilità di questa scelta fatta in Fiuto. Magari fammi un esempio così proseguiamo da lì.

Ciao.

Vi siete iscritti tutti all\'UCAS? (Ufficio Complicazioni Affari Semplici)


Come vi ha scritto il buon Bergamin basta utilizzare il Workflow di Fiuto e dirgli che attivi la vendita SOLO a condizione che il BID o l\'ASK abbiano il valore che volete.

In pratica fate un ordine MARKET che è però un ordine LIMITE o STOP.

IL senso è che proprio per come sono i prezzi e gli spread delle opzioni, dobbiamo avere la certezza di essere eseguiti ma dobbiamo anche avere la possibilità di scegliere il prezzo.

In questo modo quando l\'opzione è quotata 85 (quini sei certo che c\'è il prezzo!!) invii l\'ordine market che colpirà l\'85.


E così non ci sono ordini pendenti che oltretutto sarebbe sbagliato avere perchè verrebbero eseguiti quando il sottostante mi viene a favore cioè quando non dovrei eseguirli!


E quindi si possono eseguire operazioni automatiche sulle opzioni!

[Cagalli Tiziano]

Mi raccomando la battuta sull\'UCAS è per farci due risate con questi mercati che ci tengono un pò in tensione...
se a qualcuno non piace, ditemo che la cancello eh?

[BMM]

e ma se faccio un workflow sul delta mica so che prezzo avrà l\'opzione quindi non posso usare quel trucchetto


BMM ucas office

[Andrea Cagalli]

e ma se faccio un workflow sul delta mica so che prezzo avrà l\'opzione quindi non posso usare quel trucchetto


BMM ucas office

...quindi vuol dire che non hai ordini in esecuzione sulle opzioni, e quindi il problema non sussiste il problema iniziale di the lerner.
Perciò: torni al vicolo stretto senza passare dal via

[the learner]

No ragazzi, io ancora non sono convinto che sia la cosa giusta da fare nello strategy builder.


Prima di tutto, se volessi immettere un ordine limite comunque non mi fiderei a mandare un ordine a mercato solo al raggiungimento di una condizione. Non sono la stessa cosa! Il 98% delle volte puo\' andare anche bene ma io voglio limitare i rischi di slippage nel restante 2%.


Comunque, anche in una strategia automatizzata, una piattaforma deve lasciare spazio al trader di intervenire in fretta e comunque avere sotto controllo tutto con informazioni corrette sull\'attuale situazione della strategia che ha a mercato.
Il P&L viene da cosa hai ancora a mercato, non da cosa avresti se il tuo ordine fosse eseguito.


Riprendo l\'esempio di uno straddle venduto che venga gestito in delta hedging automaticamente.


Se volessi ad un certo punto cambiare la mia idea di trading e comprare una leg dello straddle ad un determinato prezzo (non necessariamente "a mercato") per ridurre il valore assoluto del mio vega, devo poterlo fare liberamente dallo strategy builder senza che l\'inserimento di un ordine manuale mandi in tilt tutta la strategia automatica che sta dietro.


Infatti al momento quello che succede e\' che il delta del portafoglio di opzioni nello strategy builder aumentera\' improvvisamente (in valore assoluto) in quanto e\' stata rimossa (secondo Fiuto) una gamba.
Ne consegue che il mio automatismo andra\' a modificare la quantita\' di sottostante/future per coprire il nuovo delta. Questo nuovo delta pero\' e\' sbagliato perche\' la leg che Fiuto gia\' considera come comprata e\' in realta\' ancora in portafoglio in posizione corta.


Il delta lato opzioni e\' molto diverso da quello che Fiuto legge nel builder e di conseguenza il sottostante usato sara\' troppo (o troppo poco) col risultato che il delta totale non e\' coperto.


Molto piu\' banalmente, comunque, una persona potrebbe voler fare operazioni manualmente direttamente dal builder, perche\' magari trova l\'interfaccia piu\' semplice e vuole vedere in tempo reale come cambia tutta la sua strategia.
Il builder fornisce sufficienti info per avere tutto sotto controllo. Ma queste info devono rispecchiare fedelmente la situazione attuale (non quella potenziale post esecuzione), altrimenti prendere decisioni diventa maledettamente piu\' difficile di quanto gia\' non sia.


Personalmente io adesso mi trovo costretto ad inserire gli ordini direttamente nella mia piattaforma e poi registrarli successivamente in Fiuto solo quando ho avuto l\'eseguito.
E\' l\'unico modo per evitare di fare piu\' danni nel leggere le info sbagliate. Ma e\' molto, molto scomodo, limitando di fatto l\'utilita\' di Fiuto.


Io voto per una modifica di questa logica. E personalmente gli darei la massima priorita\' visto che avere le funzioni base che funzionino a dovere e\' molto piu\' importante che avere tool di analisi di ultimissima generazione.


Opinione personale.