L'invio di un ordine limite al book ed effetti sulla strategia in Fiuto Pro

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  • BMM
    Senior Member

    • Jan 2011
    • 1306

    #16
    Originariamente Scritto da the learner
    inserire gli ordini direttamente nella mia piattaforma e poi registrarli successivamente in Fiuto solo quando ho avuto l\'eseguito
    io faccio la stessa cosa e uso i workflow solo come alert, il che è in ogni caso una cosa comoda

    Comment

    • Cagalli Tiziano
      Senior Member
      • Dec 2007
      • 11252

      #17
      Originariamente Scritto da the learner
      No ragazzi, io ancora non sono convinto che sia la cosa giusta da fare nello strategy builder.


      Prima di tutto, se volessi immettere un ordine limite comunque non mi fiderei a mandare un ordine a mercato solo al raggiungimento di una condizione. Non sono la stessa cosa! Il 98% delle volte puo\' andare anche bene ma io voglio limitare i rischi di slippage nel restante 2%.


      Comunque, anche in una strategia automatizzata, una piattaforma deve lasciare spazio al trader di intervenire in fretta e comunque avere sotto controllo tutto con informazioni corrette sull\'attuale situazione della strategia che ha a mercato.
      Il P&L viene da cosa hai ancora a mercato, non da cosa avresti se il tuo ordine fosse eseguito.


      Riprendo l\'esempio di uno straddle venduto che venga gestito in delta hedging automaticamente.


      Se volessi ad un certo punto cambiare la mia idea di trading e comprare una leg dello straddle ad un determinato prezzo (non necessariamente "a mercato") per ridurre il valore assoluto del mio vega, devo poterlo fare liberamente dallo strategy builder senza che l\'inserimento di un ordine manuale mandi in tilt tutta la strategia automatica che sta dietro.


      Infatti al momento quello che succede e\' che il delta del portafoglio di opzioni nello strategy builder aumentera\' improvvisamente (in valore assoluto) in quanto e\' stata rimossa (secondo Fiuto) una gamba.
      Ne consegue che il mio automatismo andra\' a modificare la quantita\' di sottostante/future per coprire il nuovo delta. Questo nuovo delta pero\' e\' sbagliato perche\' la leg che Fiuto gia\' considera come comprata e\' in realta\' ancora in portafoglio in posizione corta.


      Il delta lato opzioni e\' molto diverso da quello che Fiuto legge nel builder e di conseguenza il sottostante usato sara\' troppo (o troppo poco) col risultato che il delta totale non e\' coperto.


      Molto piu\' banalmente, comunque, una persona potrebbe voler fare operazioni manualmente direttamente dal builder, perche\' magari trova l\'interfaccia piu\' semplice e vuole vedere in tempo reale come cambia tutta la sua strategia.
      Il builder fornisce sufficienti info per avere tutto sotto controllo. Ma queste info devono rispecchiare fedelmente la situazione attuale (non quella potenziale post esecuzione), altrimenti prendere decisioni diventa maledettamente piu\' difficile di quanto gia\' non sia.


      Personalmente io adesso mi trovo costretto ad inserire gli ordini direttamente nella mia piattaforma e poi registrarli successivamente in Fiuto solo quando ho avuto l\'eseguito.
      E\' l\'unico modo per evitare di fare piu\' danni nel leggere le info sbagliate. Ma e\' molto, molto scomodo, limitando di fatto l\'utilita\' di Fiuto.


      Io voto per una modifica di questa logica. E personalmente gli darei la massima priorita\' visto che avere le funzioni base che funzionino a dovere e\' molto piu\' importante che avere tool di analisi di ultimissima generazione.


      Opinione personale.
      Premesso che a fare ciò che chiedi ci vogliono meno di dieci minuti e quindi non è questo il problema, evidentemente non mi sono spiegato e ti prego di leggere bene ciò che ti scrivo:

      tu hai il tuo straddle e quindi il tuo delta di straddle
      se decidi di chiudere una leg NON la devi mandare in basket perchè altrimenti avresti il calcolo del delta sbagliato!
      la mandi direttamente a mercato!

      Quando la mandi a mercato?
      Quando sei sicuro al 100% che il mercato la eseguirà!

      Ovvero la tua condizione di invio a mercato DEVE essere condizionata a:

      un prezzo certo
      una quantità certa

      cosa che puoi fare in quanto sono coase che puoi gestire con il workflow.

      Ad esempio decidi di inviare la tua leg a mercato al raggiungimento del prezzo del future <= 3000

      Se lo fai senza condizioni aggiuntive sarebbe un ordine alla cieca.

      Ma se lo fai aggiungendo che come condizione ci deve essere
      :
      un valore di Bid o di ASK (dipende dal verso dell\'operazione) >= a 85
      e la quantità in BID/ASK deve essere >= a 10 pezzi

      significa che tu avrai il tuo delta di Stangle sino al momento/secondo in cui le condizioni si avvereranno e l\'ordine partirà e sarà al 100% eseguito all\'istante!

      Sono stato chiaro?

      Fiuto non considera nessuna leg venduta prima perchè quando le venderai saranno vendute al 100% essendoci sia il prezzo che la quantità.
      ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

      Comment

      • Cagalli Tiziano
        Senior Member
        • Dec 2007
        • 11252

        #18
        Originariamente Scritto da BMM
        io faccio la stessa cosa e uso i workflow solo come alert, il che è in ogni caso una cosa comoda
        Questo io lo faccio su titoli come quelli italiani dove devi trattare il prezzo, avvicinarti, farti eseguire con piccole quantità altrimenti il MM si ritira dall\'esporre.... (per eseguire 50 contratti ATM su UNIPOL ci ho impiegato 4 ore!)

        nei casi in cui debba gestire figure su Eurostoxx o Dax NON faccio nulla a mano ma tutto tramite workflow o script e gestisco una decina di strategie di tipo straddle a settimana senza nessun problema.
        ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

        Comment

        • the learner
          Senior Member

          • Dec 2011
          • 571

          #19
          Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
          Premesso che a fare ciò che chiedi ci vogliono meno di dieci minuti e quindi non è questo il problema, evidentemente non mi sono spiegato e ti prego di leggere bene ciò che ti scrivo:

          tu hai il tuo straddle e quindi il tuo delta di straddle
          se decidi di chiudere una leg NON la devi mandare in basket perchè altrimenti avresti il calcolo del delta sbagliato!
          la mandi direttamente a mercato!

          Quando la mandi a mercato?
          Quando sei sicuro al 100% che il mercato la eseguirà!

          Ovvero la tua condizione di invio a mercato DEVE essere condizionata a:

          un prezzo certo
          una quantità certa

          cosa che puoi fare in quanto sono coase che puoi gestire con il workflow.

          Ad esempio decidi di inviare la tua leg a mercato al raggiungimento del prezzo del future <= 3000

          Se lo fai senza condizioni aggiuntive sarebbe un ordine alla cieca.

          Ma se lo fai aggiungendo che come condizione ci deve essere
          :
          un valore di Bid o di ASK (dipende dal verso dell\'operazione) >= a 85
          e la quantità in BID/ASK deve essere >= a 10 pezzi

          significa che tu avrai il tuo delta di Stangle sino al momento/secondo in cui le condizioni si avvereranno e l\'ordine partirà e sarà al 100% eseguito all\'istante!

          Sono stato chiaro?

          Fiuto non considera nessuna leg venduta prima perchè quando le venderai saranno vendute al 100% essendoci sia il prezzo che la quantità.
          Il discorso workflow era chiaro, però sottolineavo comunque il rischio ineliminabile dell\'ordine inviato "a mercato".

          Comunque, come detto, se decidessi di inviare ordini manualmente da Fiuto e decidessi di usare un prezzo limite allora ho il problema sopra esposto. Poi uno può dire che tutti tranne me operano con workflow e non si pongono il problema, ma io purtroppo lo considero piuttosto limitante, specie per chi, come me, non opera davanti a n monitor ma magari controlla in remoto da palmare...

          Io mi sono trovato nella situazione di non sapere più com\'era la mia strategia solo perchè Fiuto appena inviati gli ordini già cambiava tutto.

          Questo non è coerente con ciò che uno si aspetta ed ha il risultato di far perdere a Fiuto l\'utilità di essere usato come interfaccia operativa.

          Se mi dici che è una modifica facile da fare, cosa che credo anche io, sarebbe una cosa molto utile da fare a mio avviso.

          Almeno nello strategy builder...

          Comment

          • Andrea Cagalli
            Senior Member
            • Oct 2010
            • 3995

            #20
            Originariamente Scritto da the learner
            Il discorso workflow era chiaro, però sottolineavo comunque il rischio ineliminabile dell\'ordine inviato "a mercato".

            Comunque, come detto, se decidessi di inviare ordini manualmente da Fiuto e decidessi di usare un prezzo limite allora ho il problema sopra esposto. Poi uno può dire che tutti tranne me operano con workflow e non si pongono il problema, ma io purtroppo lo considero piuttosto limitante, specie per chi, come me, non opera davanti a n monitor ma magari controlla in remoto da palmare...

            Io mi sono trovato nella situazione di non sapere più com\'era la mia strategia solo perchè Fiuto appena inviati gli ordini già cambiava tutto.

            Questo non è coerente con ciò che uno si aspetta ed ha il risultato di far perdere a Fiuto l\'utilità di essere usato come interfaccia operativa.

            Se mi dici che è una modifica facile da fare, cosa che credo anche io, sarebbe una cosa molto utile da fare a mio avviso.

            Almeno nello strategy builder...
            Ciao,
            a mio modesto parere non ci capiamo sulla soluzione che ti è stata indicata con i WF. Comunque Iceberg gestisce gli ordini in Paper Trading e Real Market già in modo diverso. Come puoi vedere dall\'immagine sotto nel grafico del payoff ci sono 3 payoff:
            - giallo: strategia completa;
            - verde: parte di strategia già andata a mercato;
            - rosso: parte di strategia segnata come paper perciò ancora in attesa di essere eseguita.

            Click image for larger version

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ID:	158433

            Per ognuna delle tre strategie ci sono le relative greche.

            Ovviamente i colori delle strategie possono essere modificati

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            Ciao Ciao
            Manuale beeTrader

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            • Aribola
              Member

              • Aug 2012
              • 81

              #21
              Originariamente Scritto da the learner
              Io mi sono trovato nella situazione di non sapere più com\'era la mia strategia solo perchè Fiuto appena inviati gli ordini già cambiava tutto.

              Questo non è coerente con ciò che uno si aspetta ed ha il risultato di far perdere a Fiuto l\'utilità di essere usato come interfaccia operativa.
              Se mandi un ordine a mercato e questo risulta pendente sul book del tuo broker, l\'ordine stesso risulta pendente anche nel basket di FiutoPro finché non viene eseguito dal mercato e produce variazioni sulle greche e sul PayOff come se fosse già stato eseguito. Per ovviare a questo inconveniente puoi togliere la spunta a sinistra dell\'ordine nel basket di FiutoPro. Se togli la spunta vedi la situazione precedente all\'ordine e se la rimetti vedi la situazione post-ordine.

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              • the learner
                Senior Member

                • Dec 2011
                • 571

                #22
                Ciao Andrea,

                dall\'immagine non e\' chiaro se il problema sia risolto in Iceberg. Il fatto di avere una strategia in paper non aggiunge al discorso.

                Ti pongo la domanda:

                Se ho una strategia a mercato e manualmente inserisco un ordine con prezzo limite, il software invia l\'ordine al book ed aspetta di ricevere conferma di eseguito prima di cambiare at now e greche?

                Se la risposta e\' positiva allora spero si possa far in modo che Fiuto faccia lo stesso, senza dover aspettare il rilascio del nuovo software che puo\' richiedere ancora molto.

                Grazie.

                Comment

                • the learner
                  Senior Member

                  • Dec 2011
                  • 571

                  #23
                  Originariamente Scritto da Aribola
                  Se mandi un ordine a mercato e questo risulta pendente sul book del tuo broker, l\'ordine stesso risulta pendente anche nel basket di FiutoPro finché non viene eseguito dal mercato e produce variazioni sulle greche e sul PayOff come se fosse già stato eseguito. Per ovviare a questo inconveniente puoi togliere la spunta a sinistra dell\'ordine nel basket di FiutoPro. Se togli la spunta vedi la situazione precedente all\'ordine e se la rimetti vedi la situazione post-ordine.
                  Ciao Aribola,

                  bravo credo possa funzionare cosi\'.

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                  • BMM
                    Senior Member

                    • Jan 2011
                    • 1306

                    #24
                    Originariamente Scritto da Andrea Cagalli
                    Come puoi vedere dall\'immagine sotto nel grafico del payoff ci sono 3 payoff:
                    - giallo: strategia completa;
                    - verde: parte di strategia già andata a mercato;
                    - rosso: parte di strategia segnata come paper perciò ancora in attesa di essere eseguita.

                    [ATTACH=CONFIG]19053[/ATTACH]

                    Per ognuna delle tre strategie ci sono le relative greche.
                    bellissimo! sino ad oggi aprivo un secondo strategy builder per vedere la parte rossa, molto più comodo così!

                    Comment

                    • giorgiog
                      Senior Member
                      • Oct 2009
                      • 519

                      #25
                      Originariamente Scritto da BMM
                      bellissimo! sino ad oggi aprivo un secondo strategy builder per vedere la parte rossa, molto più comodo così!
                      concordo !!!

                      non vedo l\'ora di poterle vedere in pratica tutte ste robe

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