100*100*100

[marco.stelloni]

Re:100*100*100

CIAO TIZIANO, VOLEVO SAPERE SE CHIUDI LA POSIZIONE PERCHè HAI GUADAGNATO PIù DEL 50% IN MENO DEL 50% DI TEMPO O SE C\\\'è UN ALTRA RAGIONE, PERCHè IO SONO ENTRATO CON LA STESSA TUA STRATEGIA, PERò SUL DAX E AL MOMENTO SONO PIù O MENO IN PARI!! ATTENDO ANCHE IO FIDUCIOSO OPPURE ESCO DI CORSA!!!

[Gauss]

Re:100*100*100

Da quel che ne capisco io si può riassumere così.

il sottostante può essere replicato con una strategia sintetica.
cioè l\\\\\\\'acquisto di una call e la vendita di una put al medesimo strike (e con il sottostante che in quel momento prezza il suddetto strike esattamente) replica il payoff di un contratto long del sottostante.
provare per credere a acquistare una call e vendere una put medesimo strike mi da il seguente payoff: [img width=463]http://www.playoptions.it/images/fbfiles/images/trade035_29_09_08__17_42_56.jpg[/img]

[Gauss]

Re:100*100*100

Quindi se allo stesso strike vado short di sottostante dovrei creare una \\\\\\\\\\\\\\\"X\\\\\\\\\\\\\\\" il cui payoff è orizzontale e dovrebbe essere (se le entrate sono al medesimo momento e i prezzi delle opzioni sono efficienti) 0 zero.

[img width=590]http://www.playoptions.it/images/fbfiles/images/trade037_29_09_08__17_51_58.jpg[/img]
nel caso qui sopra è un pò più alto.

[Gauss]

Re:100*100*100

quindi perchè la strategia è in gain?

pensandoci ho provato ad ingrandire il grafico

[img width=699]http://www.playoptions.it/images/fbfiles/images/trade033_29_09_08__17_37_38.jpg[/img]

come si vede la parte long della strategia (cioè le due opzioni che replicano il sottostante) ha un differenziale fra la linea tratteggiata (at now) e la retta a scadenza.
quindi l\\\'incrocio è a zero sulla linea at now ma a scadenza l\\\'incrocio (incrocio fra sottostante e +call -put) è in area di gain.
In pratica quello che ci da\\\' il gain e il loss è la volatilità.
Sfruttando questa inefficienza dei prezzi in momenti particolari si può portare a casa il nostro gain.

[Gauss]

Re:100*100*100

mi sono dimenticato una cosa ....

dei post precedenti:
quel che è giusto è farina del sacco di Tiziano, B)
quel che è sbagliato è farina del mio sacco. :-)

[playoptions]

Re:100*100*100

Perfetto Gauss!
La differenza tra \\\"l\\\'At Now\\\" e \\\"a scadenza\\\" è il nostro Gain.
Questo nel caso di un sottostante che non sia un Future.

Infatti un Future costa (prezza) logicamente più del sottostante. Nel nostro caso la differenza era di circa 220 punti. Punti che piano piano andranno a diminuire sino a far combaciare i prezzi Future e Indice esattamente il giorno di scadenza.
Quello su cui era imbastita la strategia era proprio questa differenza che in momenti di market nervoso (altro che fast market), non segue le formula e si allarga.
Facendoci guadagnare.
E questo Collare è stato progettato per guadagnare al ribasso (Future) più di quello che perde al rialzo (Indice Sintetico). E così è stato.

Altro fattore è lo spread delle opzioni put. Siamo partiti che erano intorno ai 700 punti e siamo arrivati quasi a 2000. Quindi, se rimane uno spread del (ipotizziamo)5%, in vaolre punti sarà ben diverso se calcolato sui 700 dove è di 35 punti anzichè sui 2000 dove è di 100 punti.(Altra possibilità di Gain)

E\\\' stato un esercizio che se fosse andato al rialzo non avrebbe portato perdite (gain = 0) e dalla parte giusta un piccolo gain ma che ho costruito per far riflettere sulla differenza tra future e indici.

Spesso ci si dimentica che a quotare le opzioni sono gli indici, mentre ciò che possiamo compravendere sono i future. Per cui se li mettiamo assieme...attenzione!

[playoptions]

Re:100*100*100

Ciao Marco,
quello che doveva dare l\\\'ha già dato oggi.
Puoi chiudere appena vedi Gain, con tranquillità perchè tanto a scadenza non sarà in perdita.

[joe67]

Re:100*100*100

copia\\\\incolla:
Quello su cui era imbastita la strategia era proprio questa differenza che in momenti di market nervoso (altro che fast market), non segue le formula e si allarga.
Non conosco bene il fib (ho sempre fatto commodity e forex fin\\\'ora), ma per quale motivo, in queste particolari situazioni di fast market, si verifica questo disallineamento, tra l\\\'indice e il suo futures e perchè non viene adeguatamente corretto?....... Meglio che resti tale, ci mancherebbe!!! :P

copia\\\\incolla:
Altro fattore è lo spread delle opzioni put. Siamo partiti che erano intorno ai 700 punti e siamo arrivati quasi a 2000. Quindi, se rimane uno spread del (ipotizziamo)5%, in vaolre punti sarà ben diverso se calcolato sui 700 dove è di 35 punti anzichè sui 2000 dove è di 100 punti.(Altra possibilità di Gain)
porta pazienza Tiziano, ma potresti spiegare, con parole + semplici, che cosa significa?...... Son abituato a pensare allo \\\"spread\\\", come differenziale tra bid e ask.

Grazie e complimenti

[tom]

Re:100*100*100

e\\\\\\\' una strategia che va chiusa comunque prima della scadenza: mi e\\\\\\\' capitato di vedere al terzo venerdi\\\\\\\' del mese prezzi di open piu\\\\\\\' bassi anche di 400 punti del future il che si tradurrebbe in un bagno di sangue mentre chiusa prima come ha fatto Tiziano da un gain tranquillo.

[playoptions]

Re:100*100*100

Esatto tom ...proprio così.

joe67, gli spread sono spread. Nel senso che quando un prezzo viene fatto per seguirne un altro ecco che si crea, matematicamente uno spread. Cioè una differenza di prezzo dovuta al tempo necessario per calcolare il prezzo del future. Scatta il verde..e poi si parte. Questo è lo spread del traffico al semaforo.

Per i punti di spread: il Bid/Ask è sempre differente. Di quanto? Supponiamo una 5%. Ecco che se il Bid è di 100 punti lo spread sarà solo di 5 punti; se il Bid è di 1000 punti lo spread sarà di 50 punti...e via così.

Per noi i punti in questo caso valgono 2,5 euro per cui più ne abbiamo dalla nostra parte, e meglio è.

[joe67]

Re:100*100*100

copia\\\\incolla:

Vi posto l\\\'orario ed i prezzi di esecuzione ed il payoff che è una linea tutta dritta.
In pratica questa operazione rende al 100% il 100% del capitale investito per ogni collare.

Sono momenti particolari però di queste operazioni con un po\\\' di pazienza se ne trovano

Tiziano, ti chiedo: queste occasioni, vanno cercate, rompendosi gli occhi sul deskop, in ogni caso manualmente, per via empirica o te le trova playoptions e a te\\\\noi, non ci resta che selezionarle e valutarle?
Risposta esaustiva, grazie

ps: hai dribblato la mia prima domanda, relativa alla momentanea differenza indice\\\\suo futures, e non rimediando risposta alcuna, mi son dovuto rivolgere ad altri forum.

Buon week end a tutti

[playoptions]

Re:100*100*100

Risposta esaustiva: se rispondere mi occupa più di 2 minuti per tutte le domande che ricevo, mi servono 25 ore al giorno.
Se hai un sistema per duplicare le ore, dimmelo con una risposta esaustiva

Scherzi a parte: la Suite prevede la ricerca automatica di tutte le strategie, per cui esegui una ricerca sui collari e trovi dei risultati. La prossima release della Suite prevede il collegamento automatico al DDE, per cui si avranno risultati immediati e attendibili...Porta pazienza, piano, piano, ma ci arriviamo.(pure in rima!)

Io non dribblo nulla, per formazione e per carattere. Anzi, lo prendo sempre di punta. :ohmy:


Se non ho risposto è che evidentemente ho dato per scontato la risposta in quello che ho scritto (risposta Iplicita..come la vola ).
Se lo leggerai con attenzione vedrai che è così.

Se poi, visto che non sono onniscente, dovesse accadere che non so rispondere o rispondo sbagliato, è ben accetta la risposta di altri siti.
Insomma, il confronto è una cosa che ritengo intelligente

Riassuumo però un concetto: 1 dollaro deve costare 1 dollaro in qualsiasi momento e in qualsiasi parte del mondo. Che significa?
Semplicemente che, arbitraggi a parte, il future e l\\\'indice debbono quotare in modo tale da non permettere nessun vantaggio a chi investe in uno dei due strumenti. Se io compero Fiat aziione e tu Fiat Future, dobbiamo assumere posizioni uguali. Siccome tu comperi un future, investendo il 10% di quello che investo io, è calcolato che tu pagandolo di più, NON avrai vantaggi.

Chiaro il concetto?
Ora vado a pranzo che i miei ospiti sono già al dolce!

[piertom]

Re:100*100*100

Ciao Tiziano,
sto assistendo ATTONITO a ciò che i mercati stanno producendo oggi.
E\\\' proprio vero che non bisogna sprecare i superlativi perchè poi, quando servono, non ce ne sono più!
Al di là dei commenti alla situazione che ormai abbiamo fatto in tutte le salse, devo dire che essere un trader in opzioni è gran bel vantaggio rispetto a tutti i colleghi che hanno scelto di lavorare solo con grafici e book.
Anche se ogni tanto, come oggi, i market makers sono assai latitanti.
Ti mando alcune osservazioni sul collare su S&P Mib che hai pubblicato, che mi hai inviato in condivisione e che ho tradato.
Il risultato è stato più che positivo, con un gain del 40% sul max profit, ottenuto in 10 giorni di calendario.
Però questo trade mi ha un po\\\' spiazzato in quanto mi sono trovato a lavorare proprio come quei colleghi di cui sopra. Mi spiego meglio.
In questi 10 giorni non c\\\'è stato verso di ottenere un gain chiudendo l\\\'operazione (3 gambe) con prezzi market, così come registra la Suite. La perdita restava +/- sempre allo stesso livello ed era la conseguenza diretta degli spread dei 3 book. Come forse ricorderai per me il book è un oggetto misterioso da guardare da lontano e con molta diffidenza. Lo considero un po\\\' come la vipera del Gabon, meglio conosciuta come \\\"morte vestita a festa\\\"!!!
Per tentare di chiudere in profitto l\\\'operazione, ho collegato in DDE i bid/ask dei 3 book su un foglio di excel per riuscire a calcolare in tempo reale almeno una ipotesi di somma algebrica dei 3 prezzi split. E questo mi ha aiutato, anche se i gain continuavano a farsi attendere.
La chiusura del collare richiedeva di chiudere le 3 gambe separatamente e proprio in considerazione della diversa liquidità dei 3 prodotti, l\\\'ordine passato per uno magari rimaneva in attesa per diversi minuti e poteva poi essere eseguito quando gli altri 2 prezzi ipotizzati se ne erano già andati. Per lo stesso motivo, la scelta di passare tutti gli ordini di chiusura contemporaneamente e con prezzi limite mi sembrava pressoché suicida.
Morale della favola e per non farla troppo lunga mi sono trovato ad dover ipotizzare una qualche strategia di direzione per scegliere quale gamba chiudere per prima, quale per seconda e quale per ultima, quale prezzo proporre e per quanto tempo mantenere il prezzo prima di modificarlo.
Confesso che è stato un esercizio più che utile.
A questo punto, data la mancanza di ordini combo (che avrebbero potuto limitare a 2 le posizioni da chiudere) vorrei chiederti se tu vedi errori nella impostazione che ho dato alla chiusura del trade. Ogni tuo eventuale suggerimento per il futuro sarà come sempre prezioso.
Un abbraccio
piertom

[joe67]

Re:100*100*100

Tiziano, porta pazienza!.......... Sarò anche un somaro, ma dalla tua spiegazione, non ho capito un c...o, forse perchè hai risposto ad un\\\'altra domanda.
Come sempre, mi aiuto col copia\\\\incolla:
Infatti un Future costa (prezza) logicamente più del sottostante. Nel nostro caso la differenza era di circa 220 punti. Punti che piano piano andranno a diminuire sino a far combaciare i prezzi Future e Indice esattamente il giorno di scadenza.
Quello su cui era imbastita la strategia era proprio questa differenza che in momenti di market nervoso (altro che fast market), non segue le formula e si allarga........ bla bla bla.........
Allora: mi serve capire, se vuoi, per quale motivo, il future, \\\"NON SEGUE LA FORMULA\\\" e si allarga dal suo indice, quando invece, lo dovrebbe replicare pedissequamente.
Thank

[playoptions]

Re:100*100*100

piertom:Ciao carissimo,
anche io non mi aspettavo una discesa così forte. La cosa peggiore mai vista.
E confermo quindi che l\\\'opzionista ha sempre una opportunità in più.

Hai ragione per il collare, al di là dell\\\'esercizio per cui è nato, mi sono reso conto che mancava un accessorio per poter gestire una chiusura del tipo flat all a prezzi limite.

E\\\' un sistema di order manager che ti permette di fare un pò tutte le cose di cui avresti avuto necessità. Appena pronto lo comunichiamo..entro due tre settimane al max.

La chiusura di un collare si imposta prima sul sottostante e poi sulle opzioni.

Comunque anche la tua valutazione e la procedura che hai impostato mi pare ottima. Ogni situazione richiede qualche variante e tu l\\\'hai fatto.
Buon Trading


joe67: allora negli altri forum dove ti sei rivolto non hai trovato nulla eh?

La formula con cui sono legati Future e sottostante è quella e non cambia. Quello su cui si è \\\"giocato\\\" è solo lo spread, differenza tra denaro e lettera delle opzioni con cui era costruito \\\"sinteticamente\\\" l\\\'indice.
Più è alto il valore in punti e più alta, a parità di spread percentuale, sarà la differenza in punti tra lo spread. E quindi in euro. Dicevo che il 5% su 100 è solo di 5 punti, lo spread del 5% su 1000 punti è 50 punti.
Tutto qui, semplice semplice, come tutte le cose che facciamo.