Iron Condor

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  • Lorenzo A
    Senior Member
    • Mar 2010
    • 698

    #16
    Re: Iron Condor

    Sperando di non dire castronerie finanziarie, mi lancio in una spiegazione di questa metodologia d’entrata (che poi è la combinazione di quelle sopradescritte)

    Allora… (fare riferimento alla figura allegata)
    La vendita delle due opzioni ci fa incassare immediatamente 2600€
    L’acquisto delle altre due opzioni ci fa spendere immediatamente 1835€
    (guardate le figure dei post “entrata short” e “entrata long” per confermare queste cifre)

    La differenza 2600-1835=765
    rappresenta il “Massimo Profitto a scadenza” cioè:

    è la cifra che ci troviamo accreditata sul nostro conto perchè effettivamente incassata, non ancora fruibile perché la scadenza non è ancora arrivata (sul fatto che venga bloccata chiedo conferma, non ho esperienza diretta)

    Il “Massimo rischio a scadenza” ammonta a “-485€”
    Non chiedetemi come esca fuori quest’ultima cifra, non riesco a calcolarla in maniera immediata ma mi fido di Fiuto. Immagino che ci sia da scomodare qualche procedimento matematico oltre le quattro operazioni fondamentali. Se qualcuno può spiegarlo sarà molto gradito.

    Ciò che questa cifra minaccia è una perdita massima, non peggiorabile.
    Questa perdita però riguarda solo il giorno della scadenza.

    Fatemi sottolineare questo concetto:
    Le cifre di Massimo profitto e Massimo rischio, indicate dal resoconto grafico ed analitico di questa strategia sono quelle che si possono verificare SOLO a scadenza.

    Per sapere quali cifre interessano il momento corrente c’è bisogno di introdurre i due concetti di PayOff a scadenza e PayOff At Now (corrente)

    (Pay-off = liquidazione, ricavo)


    Ma adesso facciamo pausa
    Fate pure le vostre domande ma non siate sicuri che avrò le risposte…


    Poi se sarà gradito continueremo dapprima spiegando il significato di quella linea blu e della linea rossa tratteggiata, per questo ci avvarremo della grafica 3D di Fiuto…

    Poi, dedicato a Roberto, esorcizzeremo questo benedetto Delta e vedremo di capire la sua importanza in questa strategia che per definizione è Delta Neutrale

    Se ancora sarò vivo ci inerpicheremo tra i sempre piu ostici sentieri della difesa del MALLOPPO, come si porta questa strategia a scadenza, magari portando anche il rischio sopra lo zero

    Non ho idea se riuscirò a fare quanto dichiarato, ho i miei limiti. Al massimo rischierò la bocciatura ma mi sto levando una soddisfazione

    Comment

    • Lorenzo A
      Senior Member
      • Mar 2010
      • 698

      #17
      Re: Iron Condor

      io ho terminato e se l\'argomento non piace puoi eliminare tutto

      Comment

      • Felix
        Senior Member
        • Oct 2008
        • 1341

        #18
        Re: Iron Condor

        Lorenzo, va benissimo così, ora però dai il tempo al forum di metabolizzare il tutto.
        - Felix qui nihil debet -

        Comment

        • Lorenzo A
          Senior Member
          • Mar 2010
          • 698

          #19
          Re: Iron Condor

          ahhh stai tranquillo, è da stanotte che ci lavoro
          adesso .... pausa

          Comment

          • gothics
            Senior Member
            • Mar 2010
            • 178

            #20
            Re: Iron Condor

            Originariamente Scritto da Lorenzo A

            Il “Massimo rischio a scadenza” ammonta a “-485€”
            Non chiedetemi come esca fuori quest’ultima cifra, non riesco a calcolarla in maniera immediata ma mi fido di Fiuto. Immagino che ci sia da scomodare qualche procedimento matematico oltre le quattro operazioni fondamentali. Se qualcuno può spiegarlo sarà molto gradito.
            Ciao,
            no no sono solo le 4 operazioni fondamentali, ti do un suggerimento poi dovresti arrivarci da te:
            centra il fatto che comperi/vendi a due strike diversi quindi devi tenere conto di questi punti persi...

            come penseresti di impostare una strategia con entrate in 4 momenti diversi? :whistle:

            Comment

            • Lorenzo A
              Senior Member
              • Mar 2010
              • 698

              #21
              Re: Iron Condor

              Se avessi quelle risposte non avrei fatto quelle domande riso

              Dall\'indizio che mi hai dato presumo che si tratti di una soluzione che ho sotto gli occhi ma non riesco a vederla.

              Puoi illuminarmi?

              Comment

              • gigaset
                Member
                • May 2009
                • 75

                #22
                Re: Iron Condor

                Originariamente Scritto da Lorenzo A

                La differenza 2600-1835=765
                rappresenta il “Massimo Profitto a scadenza” cioè:

                Il “Massimo rischio a scadenza” ammonta a “-485€”
                Non chiedetemi come esca fuori quest’ultima cifra, non riesco a calcolarla in maniera immediata ma mi fido di Fiuto. Immagino che ci sia da scomodare qualche procedimento matematico oltre le quattro operazioni fondamentali. Se qualcuno può spiegarlo sarà molto gradito.
                Massimo rischio = differenza strike - premi incassati = (500 x 2.5) - 765 = 485

                Dove 500 è la differenza massima tra gli strike delle put e delle call e 2.5 è il moltiplicatore delle MIBO


                Comment

                • Lorenzo A
                  Senior Member
                  • Mar 2010
                  • 698

                  #23
                  Re: Iron Condor

                  grazie gigaset,

                  l\'unica cosa che già sapevo era il Point Value delle Mibo=2.5€

                  Tutto il resto colma la prima lacuna

                  Comment

                  • Lorenzo A
                    Senior Member
                    • Mar 2010
                    • 698

                    #24
                    Re: Iron Condor

                    Originariamente Scritto da gothics
                    ...
                    come penseresti di impostare una strategia con entrate in 4 momenti diversi? :whistle:
                    ...
                    ghotics mi sei sparito?

                    io non so impostare l\'entrata in 4 momenti diversi tant\'è che metto a mercato tutta la strategia in toto.
                    Immagino però che ci sia il momento migliore per entrare con ognuna delle singole operazioni,


                    se ti va di parlarne sarò come una spugna B)

                    Comment

                    • U.B.
                      Senior Member
                      • Aug 2008
                      • 481

                      #25
                      Re: Iron Condor

                      Complimenti Lorenzo! calp

                      Uno spunto di riflessione:

                      Abbiamo 4 posizioni da mettere al mercato:

                      -1C strike 21000 +1C strike 21500 +1P strike 19500 -1P strike 20000

                      Vediamo le combinazioni possibili:

                      1 posizione alla volta 4 combinazioni.

                      -1C strike 21000
                      +1C strike 21500
                      -1P strike 20000
                      +1P strike 19500


                      2 posizioni alla volta 6 combinazioni.

                      -1C strike 21000 +1C strike 21500
                      -1C strike 21000 -1P strike 20000
                      -1C strike 21000 +1P strike 19500
                      +1C strike 21500 -1P strike 20000
                      +1C strike 21500 +1P strike 19500
                      -1P strike 20000 +1P strike 19500


                      3 posizioni alla volta 4 combinazioni.

                      -1C strike 21000 +1C strike 21500 -1P strike 20000
                      -1C strike 21000 +1C strike 21500 +1P strike 19500
                      -1C strike 21000 -1P strike 20000 +1P strike 19500
                      +1C strike 21500 -1P strike 20000 +1P strike 19500


                      4 posizione contemporaneamente 1 combinazione.


                      -1C strike 21000 +1C strike 21500 +1P strike 19500 -1P strike 20000

                      Quale scegliere?

                      Comment

                      • Lorenzo A
                        Senior Member
                        • Mar 2010
                        • 698

                        #26
                        Re: Iron Condor

                        Grazie per l\'intervento AZ,
                        a quanto pare non c\'è niente di facile in finanza, ma non ne dubitavo

                        stamattina mi sono accorto che le quattro opzioni che compongono la strategia fin qui descritta non riflettono la composizione della strategia tipica che di solito uso,

                        praticamente ho scambiato di posto le due opzioni centrali,
                        ho messo
                        -1P 20000
                        -1C 21000
                        che sono OTM

                        mentre solitamente faccio
                        -1C 20000
                        -1P 20000
                        ITM

                        e questo mi permette poi di rollare proficuamente in quanto quando sono attaccate dal mercato (che immagine epica ) perdono valore perche perdono un po della loro ITMmeità e le posso ricoprire comprandole a minor prezzo, per poi spostarmi un\'anticchia piu in là con una nuova vendita a prezzo superiore

                        Nella prima specie, non funziona così e non l\'ho mai messa in campo
                        Nella fretta di pubblicare l\'articolo non mi sono accorto dello scambio

                        ma porcacc.... ma viene fuori lo stesso grafico !!!

                        io sono abituato ad iniziare con le due opzioni centrali strette in un range che poi, per effetto delle rollate va allargandosi

                        nella prima specie sembra che sia piu idonea in una strategia che inizia molto larga ma che poi si può restringere ... mah!

                        forse entrambe sono gestibili alla stessa maniera ma sono abituato con la seconda specie cosi stamattina la metterò a mercato e nel prosieguo del topic vedremo come funzionerà.

                        Per quanto riguarda le combinazioni di entrata a mercato, figurati se sono in grado di discernere laugh

                        Penso che questo argomento non sia da liquidare con quattro parole ma meriti proprio una discussione a parte e tutti sappiamo che chi ben comincia è a metà dell\'opera.
                        Entrare tutto in blocco è proprio così male?

                        ciao

                        Comment

                        • Lorenzo A
                          Senior Member
                          • Mar 2010
                          • 698

                          #27
                          Re: Iron Condor

                          Comunque è mia intenzione mettermi con carta, penna e grafico a valutare tutte le combinazioni che hai cortesemente riportato per valutare quali siano le migliori nelle diverse condizioni così da poter dare una risposta.

                          grazie

                          Comment

                          • Lorenzo A
                            Senior Member
                            • Mar 2010
                            • 698

                            #28
                            Re: Iron Condor

                            Pay-Off
                            Sappiamo che il Massimo profitto di questa strategia è 765€ mentre il Massimo rischio è di perdere 485€.

                            Quindi che succede se un minuto dopo aver messo in piedi questa strategia, il sottostante si muovesse al valore di 19328?
                            Basta incrociare il valore del sottostante con la linea rossa tratteggiata.
                            La nostra strategia, formata di quattro opzioni, nel suo totale avrebbe un valore di circa -100€
                            La linea rossa tratteggiata è il Pay-Off At Now, cioè quanto vale ora la strategia nel suo complesso.

                            Chiudendo tutte le posizioni in un dato momento, ri-comprando ciò che si è venduto e ri-vendendo ciò che si è comprato si avrebbe un realizzo pari al valore che la linea At Now ha in quel dato momento in corrispondenza del valore del sottostante.


                            N.B. questo concetto è semplificato. Se il sottostante arrivasse a quel valore, cambierebbero anche le quotazioni di tutte le opzioni e la linea At Now non sarebbe piu quella che si vede in figura. Comunque rimane valido il concetto che la strategia avrebbe il valore che quella linea indicherebbe, quale che sia la sua forma

                            Comment

                            • U.B.
                              Senior Member
                              • Aug 2008
                              • 481

                              #29
                              Re: Iron Condor

                              Originariamente Scritto da Lorenzo A
                              Comunque è mia intenzione mettermi con carta, penna e grafico a valutare tutte le combinazioni che hai cortesemente riportato per valutare quali siano le migliori nelle diverse condizioni così da poter dare una risposta.

                              grazie
                              Ti do un aiutino…
                              è sicuramente meglio partire da una delle 6 combinazioni a due a due perché si hanno più combinazioni e quindi maggiori possibilità di sfruttare le tendenze di breve periodo del mercato.

                              Comment

                              • Lorenzo A
                                Senior Member
                                • Mar 2010
                                • 698

                                #30
                                Re: Iron Condor

                                ok informazione preziosa,

                                scommetto che non sarò il solo a farne uso

                                Comment

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