Come consolidare?

[rog]

Buongiorno a tutti.
Come all\'oggetto di questa discussione, mi piacerebbe avere pareri dalla comunità in merito a come si potrebbe chiudere, nel caso andasse in territorio positivo, una figura composta da sottostante future Stoxx50 con covered call che finanzia una protezione put.
Allego immagine di un esempio con prezzi di pochi minuti fa.
E\' secondo voi possibile, chiudere questa figura nel caso andasse in gain oltre i 2800?
Saluti a tutti

[pidi10]

Re: Come consolidare?

In questo caso ci sono 4 condizioni da verificare:
Se sul sottostante guadagni lo vendi
Se il premio dell\'opzione venduta è maggiore di quello che occorre pagare per ricomprarla la ricomrpi
Se il premio dell\'opzione comprata è minore di quello che si incassa per rivenderla la rivendi.
Se una delle condizioni sopra esposte non si verifica, ma la dismissione della posizione nel suo complesso porta un guadagno, la dismetti.

[rog]

Re: Come consolidare?

Ciao Pidi, grazie per la risposta. Copio e incollo quanto da te scritto e ti dico cosa penso.

In questo caso ci sono 4 condizioni da verificare:

Se sul sottostante guadagni lo vendi

Se lo vendo quando il mercato sale, e non sono nell\'ultima condizione da te menzionata, mi ritrovo a incassare il sottostante e a perdere sulla call venduta se continua a salire.

Se il premio dell\'opzione venduta è maggiore di quello che occorre pagare per ricomprarla la ricomrpi

E incasso dunque una perdita, che si somma al costo della compera della put, che, se si sta apprezzando, sarà perchè il mercato sta salendo e dunque il sottostante, si vedrebbe ridotto l\'eventuale guadagno.

Se il premio dell\'opzione comprata è minore di quello che si incassa per rivenderla la rivendi.

E incasso dunque una perdita.

Se una delle condizioni sopra esposte non si verifica, ma la dismissione della posizione nel suo complesso porta un guadagno, la dismetti.

Sarebbe l\'ideale, ma come mi faceva notare oggi un amico, possibile solo in una salita con vega alto.

Ora, potrebbe essere che io ho capito male, e me ne scuso sin d\'ora, ma non credo di aver capito come potrebbe si potrebbe consolidare il guadagno così facendo....
Per consolidare intendo, se il mercato va a 2850 in bassa vola, pensate si potrebbe chiudere la figura messa in piedi.
Grazie comunque per la disponibilità.

[pidi10]

Re: Come consolidare?

Rog

io ho risposto alla tua domanda che diceva

Buongiorno a tutti.
Come all\'oggetto di questa discussione, mi piacerebbe avere pareri dalla comunità in merito a come si potrebbe chiudere, nel caso andasse in territorio positivo, una figura composta da sottostante future Stoxx50 con covered call che finanzia una protezione put.

Io per territorio positivo intendo che la somma algebrica delle differenze dei premi per chiuderla sia positiva.

Tu forse intendi dire che si sta in territorio positivo rispetto al payoff a scadenza?
Se così fosse io non interpreto come territorio positivo tale fatto e quindi non l\'ho preso in considerazione come ipotesi interpretativa della tua domanda.

Per me bisogna tenere conto solo delle differenze dei premi. Ed in tal senso ti ho risposto.

[IronMAn]

Re: Come consolidare?

NON Vi arrabbiate ...ne\' :-)

Si dovrebbe ragionare per portare il delta a 0
tenendo conto del pay off o del premio at now positivo

[ArcaTaurus]

Re: Come consolidare?

Io sono un principiante (e questo è il mio primo mess.) e quindi propongo solo una mia un\'idea.

Quello che hai messo in piedi è un Collar che ha un pay-off simile ad uno spread.
Quindi come tale, quando il sottostante è a 2800 proporrei un bear call spread per trasformare la figura in una sorta di butterfly >0.
Numericamente fai -call2800 +Call2850
Basta che incassi più di 17 punti (170€) per portare la figura in positivo su tutto l\'asse.

Se ho detto cavolate chiedo perdono in ginocchio!!! angelo

[rog]

Re: Come consolidare?

"Per me bisogna tenere conto solo delle differenze dei premi. Ed in tal senso ti ho risposto."

Ciao a tutti e buon pomeriggio.
Pidi, si, io intendevo il payoff a scadenza, ad ogni modo grazie per essere intervenuto

"NON Vi arrabbiate ...ne\' :-)
Si dovrebbe ragionare per portare il delta a 0
tenendo conto del pay off o del premio at now positivo"

Ciao Biagio, figurati, per quanto mi riguarda ho così tante cose da imparare che ogni parola per me è preziosa, purtroppo con lo scritto a volte capita di fraintendersi....
Ad ogni modo, se ti va, lo faresti un esempio in merito al tuo intervento? Come porteresti il delta a 0 se ci trovassimo in quella fascia in cui il payoff è graficato positivo?

"Quello che hai messo in piedi è un Collar che ha un pay-off simile ad uno spread.
Quindi come tale, quando il sottostante è a 2800 proporrei un bear call spread per trasformare la figura in una sorta di butterfly >0.
Numericamente fai -call2800 +Call2850
Basta che incassi più di 17 punti (170€) per portare la figura in positivo su tutto l\'asse."

Ciao Albi. La tua definizione si addice, a parer mio, alla figura.
Sarebbe a questo punto interessante vedere in realtime, simulando, se arrivasse a 2800 come si comporta.
Dico questo perchè non ho ancora dimestichezza con Fiuto e non ho ancora capito bene come funziona Evaluator e dunque non saprei quali prezzi inserire per la simulazione.

[ArcaTaurus]

Re: Come consolidare?

Anche io non sono ancora molto esperto di Fiuto anche se ho iniziato a studiarlo un pò.

Ti posso dire come faccio io. Considerando che in questo momento l\'EuroStoxx 50 quota circa 2750 guardo semplicemente la call che è in questo momento ATM (la 2750) e faccio finta che sia la tua Call 2800 e poi guardo quella ad uno strike sopra (2800) che equivale alla tua 2850. In poche parole lo spread ti permetterebbe in questo momento e con questa volatiltà (se fossimo a 2800) di incassare circa 25 punti e porterebbe la figura in positivo.

Mi raccomando io sono un principiante!!! Sono solo idee..

[ColonnelloKurtz]

Re: Come consolidare?

Ciao a tutti ,
Interessante discussione su questo collar.
Io credo che per rimanere in piedi con il future in mano ci debba essere un movimento che consenta alla call di deprezzarsi in misura maggiore della put comprata in modo da poter incassare la differenza e ripetere l\'operazione quindi il detenere la put e la call venduta da in sostanza il vantaggio psicologico di essere "protetti" tutto sommato non lo vedo cosi bene per "consolidare" perche comunque la salita del future resta una variabile indipendente dalle 2 opzioni .
Per maggiore semplicità a 2850 il guadagno ci sarebbe stato anche con una semplice protective put senza la call che se il movimento è veloce e con vola potrebbe apprezzarsi non poco limitando il guadagno.
Ciao

[Roberto Domenichini]

Re: Come consolidare?

Sarebbe a questo punto interessante vedere in realtime, simulando, se arrivasse a 2800 come si comporta.

[/quote]

Ciao Rog

Per vedere in realtime i prezzi devi chiedere le DDE scrivendo a Play e vedrai che in pochissimi giorni ti risponderà Denis per spiegarti come averle e farle funzionare.

Buona continuazione

[rog]

Re: Come consolidare?

Ciao Roberto, ti ringrazio per la dritta.
Ho fatto richiesta sia via mail che qui sul forum nella sezione dedicata, ma purtroppo non ho ancora avuto risposta.
Spero di poter aver presto notizie.
A presto e grazie ancora

[Roberto Domenichini]

Re: Come consolidare?

Ciao Roberto, ti ringrazio per la dritta.
Ho fatto richiesta sia via mail che qui sul forum nella sezione dedicata, ma purtroppo non ho ancora avuto risposta.
Spero di poter aver presto notizie.
A presto e grazie ancora

Se hai già scritto è possibile che si sia dimenticato a causa del molto lavoro che deve svolgere.

Comunque Tiziano legge tutto e vedrai che glielo ricorderà questa sera stessa.

In effetti con le DDE è tutto un altro mondo e a breve ci sarà la versione di Fiuto PRO in realtime e con tante belle e utili funzioni.

Ma nel frattempo usa le DDE. Vedrai che ti scriveranno.

Un saluto

[pidi10]

Re: Come consolidare?

Ipotizza di mandare a mercato questa posizione sul Bund, anche senza timing (tutta assieme)
+1 Put 131.5
- 1 Put 132.5
+1 Call 132.5
- 1 Call 131.5

E ti viene fuori un Box, cioè un payoff lineare un po\' sotto lo zero.

Quando pensi che ci sia un possibile rialzo metti a video il book della put 131.5 e la rivendi appuntandoti il prezzo X su un foglio di carta.
Il tuo BEP è a X - 0.01 che sono le commissioni bancarie per vendita e riacquisto. Se la ricompri ad un prezzo inferiore per ogni 0.01 di prezzo risparmiato rispetto al BEP guadagni 10 euro.
Resti con il book aperto e quando il prezzo ASK scende sotto al BEP guardi il sottostante sul chart e individui un punto in cui l\'andamento possa fermarsi, come ad esempio un Pivot Point. Raggiunto il quale aggiorni il prezzo ASK nella sezione del prezzo offerto, CI TOGLI UN TICK PER FAR PAGARE LE COMMISSIONI AL MM e la ricompri.

Torni ad avere un BOX sul payoff, ma posizionato più in alto esattamente della differenza tra il prezzo di riacquisto e quello di vendita.

Poi puoi lasciare così, in attesa di una prossima avvisaglia di tendenza.

Mettiamo che IL GIORNO DOPO HAI TEMPO E VEDI CHE si preannuncia un ribasso.

Metti il book della Call 132.5 a vista. Su un\'oscillazione al rialzo la vendi e ti appunti il prezzo Y su un pezzo di carta.
Anche qui tu hai il BEP al Prezzo Y - 0.01 commissioni per vendere e riacquistare l\'opzione.

Tieni sempre d\'occhio il prezzo dell\'opzione nello spazio ASK del book, appena scende al di sotto del BEP guardi il sottostante individui un\'area in cui la discesa possa sostare. Raggiunta la quale aggiorni il prezzo ASK nella sezione del prezzo offerto, CI TOGLI UN TICK PER FAR PAGARE LE COMMISSIONI AL MM e ricompri la Call.-

Anche qui tornerai ad avere un payoff lineare ancora più in alto rispetto a quello precedente di tanto quanto è la differenza tra i due prezzi.

Se durante una di queste operazioni il sottostante ti va contro, tu immediatamente ricompri l\'opzione incamerando una perdita che però è inferiore a quella che avresti incamerato se avessi operato direttamente sul sottostante. Quindi in teoria il sottostante può andarti contro e tu, accorgendotene tempestivamente, ricomprare l\'opzione anche allo stesso prezzo a cui l\'hai venduta, rimettendoci solo le commissioni.

Puoi farlo quante volte vuoi fino a scadenza e tra una volta e l\'altra non rischi nulla perchè a mercato hai un box.

Se il prezzo supera gli strike estremi della figura la dismetti e ne fai un\'altra.

In pratica hai creato un meccanismo che, QUANDO HAI DISPONIBILIA\' DI TEMPO, PUO\' POMPARE SOLDI NEL TUO CONTO.

IO PER CONSOLIDARE UNA POSIZIONE INTENDO OPERARE SECONDO LA LOGICA DEI PREMI CHE QUESTO ESEMPIO RAPPRESENTA BENE, CREDO

[borsaric]

Re: Come consolidare?

Scusa Pidi...mi spieghi come fa a comparire il Delta a -2505 nella prima immagine visto che il payoff a scadenza è una linea orizzontale?
Grazie.

[pidi10]

Re: Come consolidare?

E\' stato fotografato tutto senza DDE. La cosa che volevo mostrare è solo il payoff e le opzioni che lo compongono. Null\'altro.