Lavorare con le "protezioni lunghe"

[winnieservice]

Re: Lavorare con le "protezioni lunghe"

Ragazzi
Innanzitutto grazie per il vs contributo.
Nelle more che si tenga la tanto desiderata webconference, andiamo avanti così, tanto penso che siamo tutti in simulazione, quindi poco male... se sbagliamo !

Vengo al dunque.
Se prevediamo di rollare al mese successivo ogni volta che serve (ed a questo punto occorre fissare la regola di rollata... quando si rolla ? A delta, a strike ?) occorre tener presente che non tutti i mesi sono disponibili già dall\'inizio, per cui potrebbe essere necessario, come si è visto, non cambiare mese o saltare mese.

Altra domanda: se poi il mercato corre veloce ? Come e quando si rolla ? Si aumentano le quantità?
Ed allora, secondo me, dobbiamo trovare il punto di contatto tra questa strategia che stiamo ipotizzando ed altre due strategie che abbiamo già più o meno precisamente delineato sul forum, e cioè:
- la strategia delle "rollature", spiegata da Tiziano in un video e sufficientemente trattata nel Forum
- la strategia delle "tante coperture lunghe" di cui abbiamo accennato all\'inizio di questo thread e per la quale Tiziano ci ha evidenziato come in realtà si tratti di strategia di vega.

Non voglio farla complicata, ma ho solo immaginato un percorso, molto interessante, che probabilmente dovremo fare, per cui strada facendo cercheremo di trovare le risposte.

Alla prossima appassionante puntata !

[livioptions]

Re: Lavorare con le "protezioni lunghe"

Si rolla quando lo strike viene battuto io credo almeno di 50/100 punti, altrimenti saremo sempre a muoverci, ricordiamoci che siamo comunque coperti ed eventualmente si venderà la protezione comprata per avvicinarla come scadenza a quella venduta.

[Camillo]

Re: Lavorare con le "protezioni lunghe"

Intanto comincerei a dire che mentre la rollatura al mese successivo si fa senza esborso, la rollatura nello stesso mese costa circa 190/200 punti. (tale sarà il costo di uno spread atm quando una gamba verrà toccata).
Quale sarebbe la differenza fra rollare sullo stesso mese e rollare al mese successivo?
La risposta si articola su varie considerazioni:
esempio
ho venduto call 22000 a 200 e put 20000 300 (incassati 500 punti)
Se una delle due opzioni viene toccata, il suo valore sarà circa 500 punti, per cui se si rolla al mese successivo, non si spende, ma il payoff di questo mese va a zero, ed in più ha in portafoglio l\'altra opzione venduta, che potrebbe diventare pericolosa nel tempo.
Occorrerà allora acquistare anche l\' altra, che nel frattempo sarà diminuita di prezzo (mettiamo valga ancora 100 punti?).
In questo modo, il mese in corso consoliderà una perdita di 100 punti. (Ma le coperture si saranno apprezzate di questi 100 punti? Non lo so, ma anche se fosse, si tratterebbe di valore temporale (che si perderà) contro una perdita già consolidata. Brutto affare.
Rolliamo allora sullo stesso mese:
Riacquistiamo l\'opzione toccata e la rivendiamo allo strike successivo dello stesso mese; spesa 200, per cui il payoff sarà di 500(incamerati dalla vendita precedente) - 200 (spesa di rollatura) uguale a +300, esteso non più fra 20000 e 22000, ma fra 20000 e 22500.
Intanto, ci siamo avvicinati di uno strike a quello della copertura lontana senza interessare ancora il mese successivo.
Lo stesso mese pertanto potrà sopportare ancora un\'altra rollatura senza andare in perdita.
La seconda rollatura abbasserebbe di altri 200 punti i la linea di payoff, che pertanto si ridurrebbe a 100 punti fra 20000 e 23000 e così via.
Da queste considerazioni credo di poter dire che la rollatura al mese successivo prima della scadenza delle opzioni in corso sia da evitare, pena consolidamento di perdita nel mese in corso.

[livioptions]

Re: Lavorare con le "protezioni lunghe"

Non è questo lo "spirito" della strategia CALENDAR DINAMICO (diamogli un nome tanto per identificarla)
L\'assunto parte dalla convinzione che l\'acquisto di protezioni lontane (strangle) nel tempo e nello strike possa proteggere efficaciemente lo strangle venduto sul mese più prossimo di scadenza perchè mano a mano che il mercato si avvicina allo strike, si possa rollare nel tempo allontanando lo stesso di almeno 500 punti mantenendo + 0 - inalterato lo stesso payoff.

Nella situazione in cui uno solo delle gambe venga interessata, da un lato si avrà una pressochè neutralità, mentre dall\'altra parte si incasseranno i premi.

[Camillo]

Re: Lavorare con le "protezioni lunghe"

Livio, anch\'io ho fatto il tuo ragionamento, ma mi sono in parte ricreduto, perchè quando una gamba viene interessata, il riacquisto di quell\'opzione mangia tutto il payoff di quel mese.
Facendo come dici, a novembre ho chiuso a + 501 euro e a dicembre a -172 euro. Ora sono su gennaio e ho dovuto rollare la put (sempre su gennaio, perchè febbraio non è ancora quotato), ma se avessi potuto rollare su febbraio, anche gennaio si sarebbe chiuso in negativo.
Il fatto che novembre abbia dato un payoff positivo è dovuto al fatto che le opzioni si sono erose con il theta perchè l\'indice ha ballato per tanto tempo senza mai prendere direzione e le opzioni avevano scadenza corta, ma su quelle quelle di gennaio, il theta fa ancora poco o niente.
E\' probabilmente vero che quando si arriverà a rollare su marzo il conto sarà positivo, ma dovrà essere distribuito sui i mesi chiusi in perdita.
Provo, se ci riesco, a postarti quella che sto portando avanti.

[pidi10]

Re: Lavorare con le "protezioni lunghe"

Camillo

la seconda che ricompri hai invece provato a boxarla?
Se la prima la sposti perchè perde, forse la seconda guadagna, magari non a sufficienza per stare con l\'atnow sopra lo zero, o forse si.
Se la boxi fotografi il risultato del momento che non cambia più fino a scadenza.

[Camillo]

Re: Lavorare con le "protezioni lunghe"

Dunque, ricapitoliamo:
Concentriamoci sulle vendute:
Quella che devo ricomprare, perchè toccata, è ATM ed è cresciuta con delta che è via via aumentato fino ad arrivare a 0.50;
Quella che si è allontanata, ora è in guadagno, ma è diminuita con delta che è via via calato ed ora viaggia sui 0.20 (valore di stima) essendo partita da un valore OTM per portarsi a DOTM. Boxare quest\'ultima significa congelarne il guadagno, il che equivale rivenderla. (Se è questo che intendi dirmi). La differenza fra la perdita che ha subito quella toccata ed il guadagno di quella che si è allontanata costituisce la perdita di quel mese (bada, perdita consolidata).
Se invece boxo quella toccata, non faccio altro che congelare la perdita di quella toccata.
Intanto allego la situzione in cui mi trovo, che potrebbe creare spunti di riflessione

[winnieservice]

Re: Lavorare con le "protezioni lunghe"

Se quando partiamo ragioniamo esclusivamente sui prezzi e non sulle greche ci "perdiamo qualcosa"... secondo me.
Perché (ragionando per gradi, un passo alla volta) il delta delle opzioni coinvolte non può essere un dato neutrale.
Quando partiamo, infatti, un dato ci e\' ben chiaro: sappiamo infatti che dovremo rollare, quasi sicuramente, vero?
Cosa costa meno rollare? Secondo me una ITM.
Cosa compriamo, a quel punto? Qualcosa che neutralizzi il delta? Perché una sola opzione? Se fossero di più?
Ed a questo punto, ATM oppure OTM ?
E\' davvero indispensabile conservare un credito se la strategia si sviluppa in più mesi?
Sono tutte domande (lungi dall\'essere critiche a nessuno !!!) che MI pongo ad alta voce.

Ci ragioniamo assieme ?

Ciao

[Camillo]

Re: Lavorare con le "protezioni lunghe"

OPPS....
ho fatto un po\' di casino (due volte dicembre)
ora rimedio riso

[livioptions]

Re: Lavorare con le "protezioni lunghe"

BP Il delta delle opzioni è intrinseco nel prezzo dell\'opzione. Per quanto riguarda la rollatura delle ITM sono d\'accordo con te, indìfatti sopra dico di farsi superare di almeno 50/100 punti perchè così quella che vendiamo del mese successivo avrà più valore.

Camillo, sarei curioso di vedere le operazioni che hai fatto.

Quello che non ho detto prima (mi pare) è che le correzioni le facciamo alle 5 del pomeriggio o anche qualche minuto prima della chiusura perchè durante il giorno le forse in campo si contrastano e il mercato và in altalena e quindi magari correggiamo e poi ritraccia.

[Camillo]

Re: Lavorare con le "protezioni lunghe"

Se quando partiamo ragioniamo esclusivamente sui prezzi e non sulle greche ci "perdiamo qualcosa"... secondo me.
Perché (ragionando per gradi, un passo alla volta) il delta delle opzioni coinvolte non può essere un dato neutrale.
Ci ragioniamo assieme ?

Ciao

Giusto, facciamo un passo alla volta.
Cominciamo dal delta
Vendiamo per esempio una put e una call OTM entrambe con delta 0.40.
Ora l\'indice sale fino a toccare la call;
La call diventa ATM ed avrà un maggior valore dato dal suo delta (trascuriamo per ora il gamma e la volatilità) diminuito del theta.
Il suo delta medio, visto che è partito da 0.40 ed ora è 0.50 sarà 0.45, per cui la call sarà cresciuta di 0.45 moltiplicato per i punti di salita dell\'indice.
La put invece, da un delta di 0.40 si è portata ad un delta di 0.30 e sarà quindi diminuta di 0.35 moltiplicato per i punti di salita dell\'indice; sarà inoltre ulteriormente diminuita del suo theta.
Se uniamo le due cose, possiamo dire che lo spostamento dell\'indice determina una perdita della strategia pari alla differenza dei due delta, moltiplicato punti di spostamento indice, diminuita dalla somma del theta di entrambe le opzioni. Ora, se ci si trova in un movimeto laterale, prevarrà il theta, che ci porterà guadagno (vedi il payoff novembre del post precedente); se invece si avrà un movimento deciso, prevarrà il delta, che ci porterà a chiudere in perdita (vedi il payoff di dicembre del post precedente).
continua .......

[Camillo]

Re: Lavorare con le "protezioni lunghe"

Camillo, sarei curioso di vedere le operazioni che hai fatto.

Livio, le ho postate sopra;
Poi posto anche gennaio e le coperture di marzo con il grafico di payoff totale

[Camillo]

Re: Lavorare con le "protezioni lunghe"

Ora c\'è tutto, così possiamo ragionarci sopra.

[livioptions]

Re: Lavorare con le "protezioni lunghe"

Scusa Camillo ma non ho capito dai fogli excel le operazioni che hai messo in essere, me le riporti nel modo in cui ho fatto io sopra, altrimenti non capisco (sono di coccio sarà l\'età?)

[Camillo]

Re: Lavorare con le "protezioni lunghe"

Livio, fra cinque minuti devo uscire e rientro alle 18.30.
Ora ci provo, ma scusami se non faccio in tempo; In ogni caso alle sette te le posto.