Strategia esposta a Milano il 19 nov 2010 (incontro Wetrade)

[gordon81]

In questa strategia in particolare ho notato che rollare sui valori descritti da Tiziano va benissimo (io l\'ho fatto a 20550 lato call, e 19450 lato put, per dargli giusto un minimo di variazione)..
Quindi Livio il delta lo trascuro, mi lascio guidare dagli strike. Detto questo si può benissimo decidere di utilizzare il delta (ovviamente se si fa\' delta hedging l\'ultima settimana, gli strike si dimenticano, e ci si muove solo i n base al delta) se ci si trova meglio.

Gordon, anch\'iio la sto provando anche con uno strangle (si chiama "dic milano"), ma lo trovo molto ma molto più difficile... con la discesona dei giorni scorsi se hai dentro la butterfly godi , con lo strangle no.. Almeno io!!
Non parliamo della marginazione poi...

Ciao ricky,scusami non ho capito il passaggio dello strangle,perchè è piu difficile?se vendo un po otm non dovrei rollarla di meno la strategia?con la discesa godi perchè aumenta la volatilità giusto?ma quando scende sposti solo il lato put?quindi diventa uno strangle?grazie

[ricky2429]

Ciao gordon! Ti dico questo perché a parità di marginazione il guadagno massimo è circa un quarto.
Inoltre quando arrivo con le vendute sulle comprate (per via delle rollate) mi trovo un \'\'burrone\'\' di 10000€ difficile da gestire. Con la butterfly sono andato sopra lo zero!!

COmunque quando rollo la butterfly rivendo sia le call che le put,quindi non diventa mai un condor..

[gordon81]

Ciao gordon! Ti dico questo perché a parità di marginazione il guadagno massimo è circa un quarto.
Inoltre quando arrivo con le vendute sulle comprate (per via delle rollate) mi trovo un \'\'burrone\'\' di 10000€ difficile da gestire. Con la butterfly sono andato sopra lo zero!!

COmunque quando rollo la butterfly rivendo sia le call che le put,quindi non diventa mai un condor..

ho capito,quindi cerchi di mantenere il premio iniziale incassato aumentando i contratti,ti posso chiedere quanto ti margina una strategia del genere?

[ricky2429]

Si, conta che cmq ho aumentato di 1 contratto un dopo dieci giorni, quindi non devi esporti ad un rischio maggiore ad ogni rollata.

PEr la marginazione non so dirti perché sono in paper, quindi ti direi il massimo rischio che da\' fiuto (10600€ circa)

[ricky2429]

"quando il prezzo di una opzione venduta è vicino ad essere toccoto, ricompra la venduta senza rimetterci e spostati nella direziione del nuovo trend, un po come nel video "Se non sai dove va, seguilo".

Ad esempio. avevo venduto 2 short call 13,5 su Fiat scadenza 17/12/10 ed il premio incassato è stato 0.5935.
Avevo previsto la direzione del trend in discesa e invece il trend ha continuato a salire e il prezzo delle mie opzioni vendute è salito a 0.615 (qui mi sono incantato perchè avevo altre cose da fare). Però quando il prezzo dell\'opzione venduta era a 0.56/0.57 avrei dovuto chiuderle e ricomprarle a questo prezzo per non rimetterci."


Scusa Carlo, ma non capisco proprio cosa intendi (dopo una giornata piena probabilmente non connetto più molto )
Se ho venduto una call a 0.5935, come faccio ad evitare che il prezzo tocchi 0.57? E\' già superiore!
Forse intendi qualcosa che mi sfugge...

[borsaric]

Effettivamente per come è scritto non è molto chiaro!

[S.B.]

Forse mi sbaglio, ma io mi sposterei usando il delta, almeno fino a quando i valori dei premi delle opzioni lo consentano; successivamente le correzioni le farei operando direttamente sul sottostante.

Ciao.

Stefano

[winnieservice]

S.B.
io non ero presente a Milano.
Di solito ci si sposta a delta, ma questo significa chiudere le vendute di volta in volta in perdita.
Qui mi pare, ma avremmo bisogno di ulteriori testimoni o che il buon Carlo ci chiarisca meglio, occorre chiudere se il prezzo delle vendute pareggia quello con cui le abbiamo messe a mercato.
Certo, mi sembra difficile da attuare, mettiamo che oggi metto a mercato 2 atm call vendute e domattina il mercato mi parte al rialzo... come le riprendo ?
Qualcosa ancora non torna...

[ricky2429]

aggiorno la strategia con la "rollata" fatta oggi...
Sta per iniziare l\'ultima settimana, ed avrei una mezza idea di seguirla in delta hedging coi mini. cosa ne pensate?

[principianteopzioni]

Ero giusto in contatto con la squadra tecnica che ha preso appunto e che risolverà velocemente il problema.
Appena sistemato ti darò conferma!!

A Milano allora,
ciao

scusa Tiziano, in allegato ho inserito una mia simulazione su gennaio con dei prezzi scaricati alle 12.
Puoi dirmi gentilmente se le greche di portafoglio sono corrette con questi prezzi ?
ho utilizzato la nuova versione di fiuto.
Ho un theta negativo. è corretto ?

grazie ancora

[ricky2429]

Aggiorno la strategia dopo la seduta odierna.

Ho deciso di mantenere separate le due gestioni finali (derivano sempre dalla stessa famosa butterfly), con l\'utilizzo di future e senza, per farne un confronto venerdì e trovarne pregi e difetti. Con l\'aggiunta dei nuovi strike intermedi ogni 250 punti sul ftse mib, sono arrivato a 2 giorni dalla scadenza avendo la possibilità di utilizzare solo opzioni: comunque giovedì se ci dovessero essere sorprese un buon Fib mi sa che non ce lo toglie nessuno.

La strategia con l\'uso del Fib non era da ritoccare, secondo la mia opinine. La posto così com\'è

La strategia con il solo uso di opzioni invece si è trasformata in un condor. Ho diminuito leggermente il guadagno massimo, ma ho aumentato notevolmente la working-area (3.3% a due giorni non è poco) e ho diminuito la marginazione comprando protezioni più vicine.
Se domani venissi toccato sul bep inferiore (non è escluso dato che c\'è una vol. impl. giornaliera dell\' 1.4%, mentre il bep è a -1.3%) entrerei in delta hedging, come pure giovedì..
Ciao a tutti

[ricky2429]

Nei Pasticci proprio il penultimo giorno.. La strategia usando solo le opzioni, sembra che anche vendendo un Fib sia agonizzante...
Tiziano, che si fa?!?

[Cagalli Tiziano]

Nei Pasticci proprio il penultimo giorno.. La strategia usando solo le opzioni, sembra che anche vendendo un Fib sia agonizzante...
Tiziano, che si fa?!?

Si vendono COPPIE di ATM sino al numero massimo di opzioni competrate.

[ricky2429]

la strategia con le sole opzioni non avendola modificata ieri quando si doveva, adesso è in netta perdita, e non riesco a stare sopra lo zero neanche se vendo coppie di atm, mi sarò mosso troppo tardi..
Che batosta sarebbe stata in reale...

[ricky2429]

Fine del mese, tiro le somme.
La strategia con il solo utilizzo delle opzioni é finita in guadagno di 300€ (per pura fortuna). gli ultimi due giorni avevo creato un pavimento (condor) esponendomi delta positivo: pronti via e in due giorni scende del 2.5%.. morale della favola? credo che una strategia del genere vada messa in cassaforte al massimo 4 giorni prima della scadenza, perchè se i prezzi strappano diventa davvero defficile seguire il metodo della vendita di coppie di opzioni atm (i bep si restringono moltissimo, quindi sul ftse mib non ci sono strike sufficienti per seguirla l\'ultima settimana).
Questa è la mia opinione, vorrei avere anche i vostri pareri. Per inciso, ho fatto 100 eseguiti.

La strategia con l\'utilizzo finale del Fib ha guadagnato 1800€ ; seguire a delta l\'ultima settimana è più semplice, anche se gli ultimi due giorni il delta assume valori incredibili a fronte di variazioni del sottostante davvero piccole, Quindi anche qui la gestione del merc e giov pre-scadenza per me è stata piuttosto difficile.

Avevo provato a fare un condor ad inizio mese, sempre con la stessa tecnica delle protezioni lunghe ed in numero maggiore rispetto alle vendute; non l\'avevo messa su fiuto ma allego una foto.
L\'avevo trovata più "macchinosa" da gestire inizialmente perchè con spostamenti bruschi del sottostante era andata subito a ridosso delle coperture, ed aveva eroso parecchio il guadagno massimo.
Detto questo, quando il ftse si è tranquillizzato non ho dovuto fare più alcun ritocco perchè il pavimento creato era parecchio largo (guadagno finale 1015€)..

Per me, continua il paper trading , perchè il rischio legnate questo mese è stato parecchio elevato..