tassazione opzioni

[fernatrade]

quindi non ho bisogno di chiudere le coperture otm così risparmio le commissioni di chiusura

Grazie Andrea
Sempre Efficace !!!!

[pberna]

Call venduta con titolo posseduto con prezzo di carico superiore allo strike call

Ho notato che il premio della Call venduta non paga tassazione. Poi a scadenza se il prezzo del sottostante è maggiore dello strike occorre consegnare i titoli equivalenti relativi alla call venduta. Se i titoli posseduti hanno un prezzo di carico inferiore allo strike della call venduta viene accreditato il valore economico equivalente delle azioni possedute al prezzo dello strike e viene conteggiato come plus valenza il guadagno tra il prezzo stike e il prezzo di carico delle azioni possedute . Questo produrrà o meno la tassazione al 26% se non compensato da minus valenza.

Ok ma, viceversa, che succede se il prezzo del sottostante è maggiore dello strike, alla scadenza dell\'opzione, ma anche se il sottostante ha un prezzo di carico superiore allo strike della call?
Visto che regolazione della call avviene a T+1 e quella del sottostante a T+2 che succede esattamente alle plus e alle minus dell\'opzione e del titolo consegnato (supponiamo una short call (-1) e un lotto di azioni esattamente uguale a quello controllato dalla call)?

Grazie

[Cagalli Tiziano]

Ok ma, viceversa, che succede se il prezzo del sottostante è maggiore dello strike, alla scadenza dell\'opzione, ma anche se il sottostante ha un prezzo di carico superiore allo strike della call?
Visto che regolazione della call avviene a T+1 e quella del sottostante a T+2 che succede esattamente alle plus e alle minus dell\'opzione e del titolo consegnato (supponiamo una short call (-1) e un lotto di azioni esattamente uguale a quello controllato dalla call)?

Grazie

se il prezzo è superiore allo strike, l’ opzione è esercitata dal broker della controparte quindi la differenza tra titoli e opzioni è T=0..
contabilmente viene effettuato il calcolo del prezzo di carico e lo strike +premio.
Il risultato generato sarà minus. plus oppure zero (bep)
grazie a te

[pberna]

se il prezzo è superiore allo strike, l’ opzione è esercitata dal broker della controparte quindi la differenza tra titoli e opzioni è T=0..
contabilmente viene effettuato il calcolo del prezzo di carico e lo strike +premio.
Il risultato generato sarà minus. plus oppure zero (bep)
grazie a te

Scusi ma non mi è chiaro il tutto. Facciamo un esempio, che anche se insensato dal punto di vista pratico, solleva un problema.

Acquisto 500 azioni STM @43.24 e contemporanea vendita di una call deep in the money strike 26 scadenza il prossimo venerdì 15 marzo. l profilo del pay-off a scadenza è zero fino a che STM non scende sotto il 26 euro (supponiamo nel seguito che sia così, alla scadenza, STM rimane a circa 43 euro). L\'operazione vista nel suo insieme (azione + call scoperta) non produce nessun utile ne perdita. Quindi non ci dovrebbe essere nessuna minus e nessuna plus, nell\'operazione vista nel suo insieme, tuttavia vanno fatte alcune considerazioni:

Lato short della scommessa : (short call + copertura col sottostante)
I titoli sono 2: l\'azione e l\'opzione e hanno date di regolamento diverse.

Dal punto di vista dell\'azione, l\'esercizio della call implica l\'obbligo di vendita delle 500 azioni alla controparte al prezzo di strike di 26 euro. Essendo state acquistate a 43,24 euro, c’è\' stata una perdita secca di 43,24-26 = 17,24 euro che dovrebbe costituire una minus secca.

Dal punto dio vista dell’opzione, bisogna capire cosa significa livello fiscale l\'esercizio e il ritiro dei titoli sottostanti. Si è sicuramente realizzato un credito secco di 17,24 euro per azione nel momento della vendita della call. Se si considera questa come plus (indipendentemente dal valore del titolo STM a scadenza), i conti tornano, La call realizza una plus pari alla minus della vendita forzata alla controparte delle azioni a strike 26.

Questo modo (strano) di vedere le cose considera distinte le operazioni relative ai due titoli, ma rende compatibile il risultato finale. Nessun guadagno ne perdita. Ma perché introdurre questa complicazione?. Vediamolo del punto di vista dell\'acquirente della call.

Vediamo la stessa situazione dal lato long della scommessa (long call)
La vendita della call implica che dal lato opposto ci sarà chi l\'ha comprata. Quindi dal punto di vista del compratore egli avrà in portafoglio l\'opzione call, comprata, con prezzo di carico di 17,24 euro. Quindi alla scadenza si troverà un 500 azioni STM al prezzo di carico di 26 (strike della call, supponiamo sempre che il prezzo di STM a scadenza sia 43,24), mentre la call deep in the money sparirà dal suo portafoglio. Immaginiamo questa volta che egli NON venda le 500 azioni che compaiono "dal nulla" nel suo portafoglio nello stesso giorno di esercizio della call. La call è sparita, ma le azioni rimangono. Dal punto di vista fiscale, questa volta l\'operazione non può essere vista come l\'insieme delle due operazioni (scadenza della call e assegnazione delle azioni), perché le azioni rimangono lì, non sono ancora state vendute. Ma allora come viene tassata la call acquistata, perché quella è sicuramente l\'unica operazione conclusa. Non può che essere considerata una minus pari al valore della call in acquisto. E\' un pò come se la call scadesse senza valore. Solo in questo modo i conti tornano. Non è possibile infatti che il "sistema" si ricordi come vengono acquistate le azioni STM, cioè la loro provenienza, per poterle tassare quando sono vendute. Quando saranno vendute sarà tassata la plusvalenza (se c\'e\') tra il prezzo al momento della vendita e lo strike 26. Immaginiamo, che tale prezzo sia ancora 43,24. Quanto è stato il vero guadagno dell\'investitore ? Sicuramente prezzo azione venduta-strike = 43,24-26 = 17,24 euro per azione, tuttavia nel passato aveva comprato la call, che a 17,24 euro per azione, e che se costituisce una minus, va a compensare esattamente la plus da vendita da azione, come deve essere in quanto di fatto non ha realizzato nessun guadagno.

Si fa notare che solo in questo modo i conti tornano e la posizione di entrambe gli attori del mercato è compatibile con la necessità che il sistema possa non ricordarsi della provenienza delle azioni STM, lato long della scommessa e che le date di regolamento delle opzioni e azioni sono diverse (in Italia, non so in altri paesi)

Ho notato infatti che in Svizzera l\'esercizio delle stock option aziendali, funziona proprio così. L\'operazione di esercizio de stock option e vendita immediata delle azioni implica in realtà due operazioni distinte (anche se in questo caso potrebbero essere considerate una singola operazione), anche perché le azioni potrebbero essere vendute in un secondo momento. L’esercizio delle opzioni in the money vengono considerate una perdita pari al valore dello strike mentre la vendita delle azioni assegnate vengono considerate un introito secco pari la valore dell\'azione venduta in un certo momento. La differenza (valore intrinseco) tiene conto dello strike della stock option. Ma dal punto di vista fiscale sono due cose diverse.

Sono curioso di vedere come queste operazioni (short e long) sono considerate del punto di vista fiscale da noi.


Grazie!

[Cagalli Tiziano]

Scusi ma non mi è chiaro il tutto. Facciamo un esempio, che anche se insensato dal punto di vista pratico, solleva un problema.

Acquisto 500 azioni STM @43.24 e contemporanea vendita di una call deep in the money strike 26 scadenza il prossimo venerdì 15 marzo. l profilo del pay-off a scadenza è zero fino a che STM non scende sotto il 26 euro (supponiamo nel seguito che sia così, alla scadenza, STM rimane a circa 43 euro). L\'operazione vista nel suo insieme (azione + call scoperta) non produce nessun utile ne perdita. Quindi non ci dovrebbe essere nessuna minus e nessuna plus, nell\'operazione vista nel suo insieme, tuttavia vanno fatte alcune considerazioni:

Lato short della scommessa : (short call + copertura col sottostante)
I titoli sono 2: l\'azione e l\'opzione e hanno date di regolamento diverse.

Dal punto di vista dell\'azione, l\'esercizio della call implica l\'obbligo di vendita delle 500 azioni alla controparte al prezzo di strike di 26 euro. Essendo state acquistate a 43,24 euro, c’è\' stata una perdita secca di 43,24-26 = 17,24 euro che dovrebbe costituire una minus secca.

Dal punto dio vista dell’opzione, bisogna capire cosa significa livello fiscale l\'esercizio e il ritiro dei titoli sottostanti. Si è sicuramente realizzato un credito secco di 17,24 euro per azione nel momento della vendita della call. Se si considera questa come plus (indipendentemente dal valore del titolo STM a scadenza), i conti tornano, La call realizza una plus pari alla minus della vendita forzata alla controparte delle azioni a strike 26.

Questo modo (strano) di vedere le cose considera distinte le operazioni relative ai due titoli, ma rende compatibile il risultato finale. Nessun guadagno ne perdita. Ma perché introdurre questa complicazione?. Vediamolo del punto di vista dell\'acquirente della call.

Vediamo la stessa situazione dal lato long della scommessa (long call)
La vendita della call implica che dal lato opposto ci sarà chi l\'ha comprata. Quindi dal punto di vista del compratore egli avrà in portafoglio l\'opzione call, comprata, con prezzo di carico di 17,24 euro. Quindi alla scadenza si troverà un 500 azioni STM al prezzo di carico di 26 (strike della call, supponiamo sempre che il prezzo di STM a scadenza sia 43,24), mentre la call deep in the money sparirà dal suo portafoglio. Immaginiamo questa volta che egli NON venda le 500 azioni che compaiono "dal nulla" nel suo portafoglio nello stesso giorno di esercizio della call. La call è sparita, ma le azioni rimangono. Dal punto di vista fiscale, questa volta l\'operazione non può essere vista come l\'insieme delle due operazioni (scadenza della call e assegnazione delle azioni), perché le azioni rimangono lì, non sono ancora state vendute. Ma allora come viene tassata la call acquistata, perché quella è sicuramente l\'unica operazione conclusa. Non può che essere considerata una minus pari al valore della call in acquisto. E\' un pò come se la call scadesse senza valore. Solo in questo modo i conti tornano. Non è possibile infatti che il "sistema" si ricordi come vengono acquistate le azioni STM, cioè la loro provenienza, per poterle tassare quando sono vendute. Quando saranno vendute sarà tassata la plusvalenza (se c\'e\') tra il prezzo al momento della vendita e lo strike 26. Immaginiamo, che tale prezzo sia ancora 43,24. Quanto è stato il vero guadagno dell\'investitore ? Sicuramente prezzo azione venduta-strike = 43,24-26 = 17,24 euro per azione, tuttavia nel passato aveva comprato la call, che a 17,24 euro per azione, e che se costituisce una minus, va a compensare esattamente la plus da vendita da azione, come deve essere in quanto di fatto non ha realizzato nessun guadagno.

Si fa notare che solo in questo modo i conti tornano e la posizione di entrambe gli attori del mercato è compatibile con la necessità che il sistema possa non ricordarsi della provenienza delle azioni STM, lato long della scommessa e che le date di regolamento delle opzioni e azioni sono diverse (in Italia, non so in altri paesi)

Ho notato infatti che in Svizzera l\'esercizio delle stock option aziendali, funziona proprio così. L\'operazione di esercizio de stock option e vendita immediata delle azioni implica in realtà due operazioni distinte (anche se in questo caso potrebbero essere considerate una singola operazione), anche perché le azioni potrebbero essere vendute in un secondo momento. L’esercizio delle opzioni in the money vengono considerate una perdita pari al valore dello strike mentre la vendita delle azioni assegnate vengono considerate un introito secco pari la valore dell\'azione venduta in un certo momento. La differenza (valore intrinseco) tiene conto dello strike della stock option. Ma dal punto di vista fiscale sono due cose diverse.

Sono curioso di vedere come queste operazioni (short e long) sono considerate del punto di vista fiscale da noi.


Grazie!

possiamo fare infiniti esempi ma la conclusione è che azione e opzione vengono regolate a T= 0 e quindi non vedo il “caso particolare”.
Minus, plus o operazione a zero. Quindi non vedo niente di speciale, vediamo se altri utenti hanno esperienze diverse.
grazie!

[pberna]

possiamo fare infiniti esempi ma la conclusione è che azione e opzione vengono regolate a T= 0 e quindi non vedo il “caso particolare”.
Minus, plus o operazione a zero. Quindi non vedo niente di speciale, vediamo se altri utenti hanno esperienze diverse.
grazie!

Grazie Tiziano, fermo restando che non sono un esperto, quidi son qui per capiere meglio, ma come valuteresti, dal punto di vista fiscale, l\'esercizio della call comprata (secondo esempio) deep in the money anche alla scadenza della stessa ?
Acquisto 1 all STM strike 26 al prezzo di 17,24 ipotizzando che a scadenza il titolo STM valga ancora 43,24, e che però NON vengano vendute le azioni assegnate alla scadenza della call ? Quale sarebbe il PMC dell STM per chi avesse esercitato l\'opzione, e come sarebbe trattata, secondo te l\'opzione esercitata dal punto di vista fiscale ?

Grazie

[Cagalli Tiziano]

Grazie Tiziano, fermo restando che non sono un esperto, quidi son qui per capiere meglio, ma come valuteresti, dal punto di vista fiscale, l\'esercizio della call comprata (secondo esempio) deep in the money anche alla scadenza della stessa ?
Acquisto 1 all STM strike 26 al prezzo di 17,24 ipotizzando che a scadenza il titolo STM valga ancora 43,24, e che però NON vengano vendute le azioni assegnate alla scadenza della call ? Quale sarebbe il PMC dell STM per chi avesse esercitato l\'opzione, e come sarebbe trattata, secondo te l\'opzione esercitata dal punto di vista fiscale ?

Grazie

Il pmc è evidentemente il valore strike, quindi 26.
La tua opzione è considerata una minus, mentre sulle azioni hai una corrispondente plus.
Se nel momento in cui fai la denuncia dei redditi hai ancora i titoli in portafoglio, che quindi non si possono contabilizzare, ti rimane la minus dell\'opzione.

[pberna]

Il pmc è evidentemente il valore strike, quindi 26.
La tua opzione è considerata una minus, mentre sulle azioni hai una corrispondente plus.
Se nel momento in cui fai la denuncia dei redditi hai ancora i titoli in portafoglio, che quindi non si possono contabilizzare, ti rimane la minus dell\'opzione.

Mi sa che ognuno ha la sua interpretazione, però ho trovato un testo, che ti da ragione per l\'operazione short ma non per quella long (vedere sotto il riferimento). In effetti il dubbio che avevo su come il sistema si possa ricordare, per l\'operazione long, del fatto che la call sparisce ma rimangono le azioni, si può risolvere caricando nel prezzo di carico della azione il costo della call, (PMC alla data di esercizio della call = strike call + prezzo call) In effetti questo è il sistema più equo. L\'azione terrà conto di tutta la sua storia e le eventuali plus e minus vengono regolate nel momento in cui sarà venduta, quando effettivamente l\'operazione è terminata. La call sparisce e basta, non ci saranno plus e minus associate, ma il PMC dell\'azione tiene conto del prezzo della call.

Mi domando però se le regole di tassazione indicate nel libro, sono veramente regole applicate da tutti gli intermediari, o ognuno fa un pò quel che vuole, e se c’è\' una legge o una circolare dell\'agenzia delle entrate che spiega come si tassano le operazioni con i derivati. Ci sono un po\' di casi da considerare ma non tantissimi (4 per le call/put con assegnazione delle azioni + 4 con regolamento in contanti.

Rif Paragrafo 7.2.2.1

https://www.google.it/books/edition/La_tassazione_degli_strumenti_finanziari/EyFdDwAAQBAJ?hl=en&gbpv=1&dq=tassazione+esercizio+call&pg=PT214&printsec=frontcover

Ciao e grazie di tutto

[Cagalli Tiziano]

Mi sa che ognuno ha la sua interpretazione, però ho trovato un testo, che ti da ragione per l\'operazione short ma non per quella long (vedere sotto il riferimento). In effetti il dubbio che avevo su come il sistema si possa ricordare, per l\'operazione long, del fatto che la call sparisce ma rimangono le azioni, si può risolvere caricando nel prezzo di carico della azione il costo della call, (PMC alla data di esercizio della call = strike call + prezzo call) In effetti questo è il sistema più equo. L\'azione terrà conto di tutta la sua storia e le eventuali plus e minus vengono regolate nel momento in cui sarà venduta, quando effettivamente l\'operazione è terminata. La call sparisce e basta, non ci saranno plus e minus associate, ma il PMC dell\'azione tiene conto del prezzo della call.

Mi domando però se le regole di tassazione indicate nel libro, sono veramente regole applicate da tutti gli intermediari, o ognuno fa un pò quel che vuole, e se c’è\' una legge o una circolare dell\'agenzia delle entrate che spiega come si tassano le operazioni con i derivati. Ci sono un po\' di casi da considerare ma non tantissimi (4 per le call/put con assegnazione delle azioni + 4 con regolamento in contanti.

Rif Paragrafo 7.2.2.1

https://www.google.it/books/edition/La_tassazione_degli_strumenti_finanziari/EyFdDwAAQBAJ?hl=en&gbpv=1&dq=tassazione+esercizio+call&pg=PT214&printsec=frontcover

Ciao e grazie di tutto

Quindi era un esame
Io ti parlo per quanto concerne i miei brokers. Dipende se sei in amministrato o no.
Comunque o fai in un modo o mell\'altro non cambia nulla! ccme ti ho scritto la prima volta o hai una minus o plus o niente.

Se vuoi altre precisazioni meglio che interpelli l\'agenzia dell\'entrate

[pberna]

Quindi era un esame
Io ti parlo per quanto concerne i miei brokers. Dipende se sei in amministrato o no.
Comunque o fai in un modo o mell\'altro non cambia nulla! ccme ti ho scritto la prima volta o hai una minus o plus o niente.

Se vuoi altre precisazioni meglio che interpelli l\'agenzia dell\'entrate

Ciao tiziano

Non era un esame ! Ho cercato dopo averi mandato la richiesta, comunque il mio regime è amministrato.
Tuttavia le cose cambiano molto a seconda di come avviene la tassazione e ed in particolare se la tassazione si divide in su due strumenti diversi, in tempi diversi
Ma se i tuoi broker fanno diversamente, è un bel casino. O il libro è sbagliato o ci sono margini discrezionali

Ciao e grazie di tutto.

[Cagalli Tiziano]

Ciao tiziano

Non era un esame ! Ho cercato dopo averi mandato la richiesta, comunque il mio regime è amministrato.
Tuttavia le cose cambiano molto a seconda di come avviene la tassazione e ed in particolare se la tassazione si divide in su due strumenti diversi, in tempi diversi
Ma se i tuoi broker fanno diversamente, è un bel casino. O il libro è sbagliato o ci sono margini discrezionali

Ciao e grazie di tutto.

Non ho letto il libro.
Comunque ogni operazione chiusa è chiusa e non tiene memoria di quello che era il complesso della strategia. Pensa ad un Condor: se chiudi la leg che perde, segni un loss e amen.
Ciao

[lancillotto]

Ne sei uscito?

Buongiorno sono nuovo al forum ed alle opzioni che comunque mi affascinano e per questo ho iniziato a vendere call coperte e put naked.
Ho un conto presso wetrade ora we bank e vedendo che i pmc di alcune azioni sono diversi da quelli calcolati da me, anzi sempre inferiori, ho chiesto spiegazioni.
Webank mi ha risposto che il pmc viene calcolato sottraendo il premio incassato per una put eseguita, quindi andrò a pagare una plus su quel premio quando rivendo l\'azione.
Questo significa che i premi incassati non pagano capital gain al momento della vendita dell\'opzione.
Ho chiesto se le opzioni che porto a scadenza pagano capital gain mi è stato risposto di no, ed in effetti non vedo caricati tra i profit e loss i premi incassati da opzioni scadute. ho sinceramente dei forti dubbi in merito.
grazie per un intervento che riesce a dissiparli.

chiedo scusa se ho sbagliato sezione dove postare il mio quesito, eventualmente la moderazione potrà spero provvedere a spostarlo.
grazie
ciao

Ciao, vedo che c\'è una lunga conversazione, ma sinceramente non ne sono venuto a capo. Ho il tuo stesso dubbio. Vendo una call, intasco il premio... a scadenza viene esercitata. Ho un profitto tassato sul sottostante, la call viene scaricata dal portafoglio... ma nessuna ombra di tassazione del premio anche dopo scadenza. Io son in regime amministrato, ho cercato e ricercato tra le mille operazioni, ma anche se mi sembra assurdo non trovo ritenute sul premio incassato.