Giovedì 5 maggio a Milano

[Cagalli Tiziano]

La vera verità che ci serve concretamente conoscere è che non è nella vendita e nemmeno nell\'acquisto la soluzione di un trading di successo.

Il trading di successo inteso come "guadagnare" costantemente facendo strategie in opzioni passa ovviamente per la conoscenza di che cosa sono questi contratti e poi subito alla gestione della strategia.

Ovvero nessuna strategia nè comperata e nemmeno venduta assicura un rendimento costante. Questo è invece assicurato dalla conoscenza di tecniche che permettono di rendere dinamica la strategia.

Se non si capisce che la strategia va corretta allora si perde il meglio del vantaggio che l\'opzione ti concede.

Per rimanere concreti, io ho gestito con successo un paio di comparti di fondi in opzioni tanto che ora mi sono fatto il mio che gestirò nel medesimo modo: seguo il mercato e non parto con nessuna strategia preconfezionata ma lascio al mercato stesso il compito di dirmi cosa fare.

Quindi perchè comperare OTM sperando in un qualche cosa? Perchè vendere OTM sperando in un evento favorevole. Mica si riesce a fare la spesa ...sperando!

Invece si guarda il prezzo del rischio dell\'opzione e si valuta.
Se è basso conviene comperarlo se è alto conviene venderlo.
Questa è la partenza di una qualsiasi strategia..e poi avanti...

...con le tecniche che ho insegnato in questi anni e che adesso riprendiamo dall\'inizio per i nuovi utenti.

Proprio per inquadrare questo concetto ho iniziato con un semplice quesito su questo post e tante sono state le risposte ma ancora non ho letto quella esatta. Per me.

[itaimbibi]

A proposito del \'qui discusso\' Taleb bisogna distinguere la sua grandezza di filosofo-divulgatore con quella di trader in opzioni.

Io stesso sono stato talmente affascinato da questo autore da consigliarne la lettura e regalarne i libri, ma stento a credere che uno che ha scritto, tra gli altri, ‘Dynamic Hedging. Managing Vanilla and Exotic Options’ (1997) si riduca a comprare put otm e sperare; diciamo che forse questo esempio è servito, giustamente, a rafforzare il concetto di ‘cigno nero’ presente nei suoi libri che applica in contesti di vita reale più che altro, semplificando con esempi nel mondo della finanza.

Il fatto che sia un autore geniale ed innovativo(tra l’altro è uscito di recente un compendio ’Robustezza e Fragilità’oltre un’interessante prefazione nel libro del medico Art de Vany sulla cosiddetta dieta del paleolitico) non determina in automatico il primato di trader in opzioni, anzi potrei pensare che tra i divulgatori di questo forum ci siano almeno due persone ad un livello superiore che semplicemente non hanno (ancora) scritto il loro ‘cigno nero’ per essere celebrati dalle masse.

[Andrea Cagalli]

Continua così

(tanto, quelli che avanzi se li magna poi Andrea !)

[Cagalli Tiziano]

A proposito del \'qui discusso\' Taleb bisogna distinguere la sua grandezza di filosofo-divulgatore con quella di trader in opzioni.

..che è esattamente quello che ho fatto:

Credo sia una persona geniale, un ottimo filosofo ed un altrettanto ottimo scrittore. Ritengo che quando scrive sul trading in opzioni sbagli alcuni concetti che "teoricamente" possono essere condivisi ma nella pratica non valgono.
In aprticolare non mi trova d\'accordo sul fatto che comperare opzioni tanto OTM prima o poi ti farà guadagnare in quanto arriverà il cigno nero.

Sicuramente da leggere!

Non è e non può essere una competizione perchè per giudicare un trader bisogna solo guardare il suo rendimento.
Questo mestiere è fatto così chi guadagna è bravo, chi guadagna di più e più bravo. Se non si hanno questi termini di paragone non si può mettere nessuno a livello di nessuno.

Ora passiamo oltre Taleb e concentriamoci sulle cose che possiamo fare, sulle nostre strategie, sui nostri indicatori e sui nostri software.

[Robrie]

L

Invece si guarda il prezzo del rischio dell\'opzione e si valuta.
Se è basso conviene comperarlo se è alto conviene venderlo.
Questa è la partenza di una qualsiasi strategia..e poi avanti...

. post e tante sono state le risposte ma ancora non ho letto quella esatta. Per me.

Basso o Alto è riferito alla volatilita implicita?
Grazie

[Cagalli Tiziano]

Basso o Alto è riferito alla volatilita implicita?
Grazie

No, basso o alto è riferito al premio che incameri: ti faresti dare 100 euro per garantire un rischio di 10.000 euro? Se la risposta è NO! allora significa che il prezzo è basso, quindi comperi.


Ovviamente è una semplificazione ma serve per dire che dobbiamo concentrarci sul premio perchè quello è ciò che spendiamo o che incassiamo. Gli altri parametri, strike, delta, ...vola..ecc. vanno considerati dopo. Prima si giudica il premio e poi si guardano gli altri parametri.

Se hai un buon premio puoi attuare diverse modifiche della strategia, se invece hai incassato poco perchè hai considerato che la distanza dal\'evento ti poteva garantire la riuscita, ecco che ti ritrovi, in caso di correzione, a non avere premio su cui attingere.

Ti consiglio di usare una funzione di Fiuto Beta che ti darà delle risposte precise, con questa funzione puoi simulare il puro acquisto o vendita di Calle PUt e chiedere la valutazione. Leggi bene le riposte e ti farai un\'idea chiara.

[Robrie]

Ok usero quella funzione di fiuto
Implicitamente pero è anche la volatilita che viene prezzata che fa aumentare il premio

Per esempio In una forte discesa arrivati vicino ai supporti ed avendo quindi volatilita alta si puo incassare un premio piu corposo .

E un dei parametri che ci fa considerare la convenienza di incassare il premio invece di comprarlo ?
Grazie

[Cagalli Tiziano]

Ok usero quella funzione di fiuto
Implicitamente pero è anche la volatilita che viene prezzata che fa aumentare il premio

Grazie

Assolutamente vero!
Ed è proprio in base alla volatilità espressa che il premio diventa o meno appetibile.

Quello che vorrei puntualizzare è che il risultato è identico ma è meglio valutare le nostre posizini in base a parametri che ci diano subito la dimensione e non usando parametri che si allontanano dalla nostra percezione immediata:

dire che ho volatilità imlicita è 43.7161 e dire che il premio è 1,o8 dollari è la stessa cosa.
Certo è più immediato riferirsi subito al premio di 1,08 dollari.

[Robrie]

Assolutamente vero!
Ed è proprio in base alla volatilità espressa che il premio diventa o meno appetibile.

Quello che vorrei puntualizzare è che il risultato è identico ma è meglio valutare le nostre posizini in base a parametri che ci diano subito la dimensione e non usando parametri che si allontanano dalla nostra percezione immediata:

dire che ho volatilità imlicita è 43.7161 e dire che il premio è 1,o8 dollari è la stessa cosa.
Certo è più immediato riferirsi subito al premio di 1,08 dollari.

Credo di aver capito casa intendi pero la volatilita essendo una percentuale è un parametro che si puo raffrontare con il passato

Il prezzo puro è soggetto a tutte le altre greche e non posso affermare se è piu o meno conveniente tra un giorno e laltro

Ho compreso che il prezzo è quello che ci interessa in prima analisi
Se il prezzo é basso è basso volatilita implicita bassa o alta che sia ;-)

[Frankenstein]

Az 13 ci ha ricordato due fondi falliti. Quello di Victor Niederoffer (convinto venditore di options) e quello di Taleb (convinto compratore di options DOTM in attesa del "cigno nero").
In definitiva sono sempre convinzioni ed atteggiamenti estremi che ci fanno perdere soldini.... , mentre i nostri due maestri (Tiziano e A13) ci ricordano la necessita di una gestione dinamica della strategia in opzioni ovvero la gestione del rischio.
Perche solo vendere o solo acquistare call o put? Incassare gratifica molto, ma per errori direzionali o per bruschi mutamenti di volatiliita\' si possono passare brutti momenti....se non neutralizzati. Spendere soldini per comprare una call e\' di sicuro meno invitante, ma spesso l\'acquisto di CALL e solo l\'inizio di una strategia che poi portera ad incassare soldini...
Resto convinto che in borsa la questione fondamentale anche nella operativita\' in opzioni sia sempre l\'analisi del mercato sia sotto l\'aspetto fondamentale (i tassi sono una cosa seria e cosi pure gli eventi geopolitici con i riflessi sull\'andamento delle materie prime, etc. etc), sia sotto l\'aspetto tecnico (scegliere il timing giusto e\' decisivo).
Le opzioni sono poi il mezzo piu sofisticato, piu\' intelligente e piu sicuro (permettono infatti un perfetto controllo del rischio se ben usate) per entrare in un mercato secondo le proprie convinzioni senza lasciarci le penne......
Eppure studiosi non sprovveduti sono stati spennati....C\'e da chiedersi come abbiano fatto? Ingordigia e ansia da rendimento che hanno portato ad un\'eccessiva leva? Fanatica fiducia nelle proprie convinzioni?
Beh cercheremo di non imitarli...

[Cagalli Tiziano]

Az 13 ci ha ricordato due fondi falliti. Quello di Victor Niederoffer (convinto venditore di options) e quello di Taleb (convinto compratore di options DOTM in attesa del "cigno nero").
In definitiva sono sempre convinzioni ed atteggiamenti estremi che ci fanno perdere soldini.... , mentre i nostri due maestri (Tiziano e A13) ci ricordano la necessita di una gestione dinamica della strategia in opzioni ovvero la gestione del rischio.
Perche solo vendere o solo acquistare call o put? Incassare gratifica molto, ma per errori direzionali o per bruschi mutamenti di volatiliita\' si possono passare brutti momenti....se non neutralizzati. Spendere soldini per comprare una call e\' di sicuro meno invitante, ma spesso l\'acquisto di CALL e solo l\'inizio di una strategia che poi portera ad incassare soldini...
Resto convinto che in borsa la questione fondamentale anche nella operativita\' in opzioni sia sempre l\'analisi del mercato sia sotto l\'aspetto fondamentale (i tassi sono una cosa seria e cosi pure gli eventi geopolitici con i riflessi sull\'andamento delle materie prime, etc. etc), sia sotto l\'aspetto tecnico (scegliere il timing giusto e\' decisivo).
Le opzioni sono poi il mezzo piu sofisticato, piu\' intelligente e piu sicuro (permettono infatti un perfetto controllo del rischio se ben usate) per entrare in un mercato secondo le proprie convinzioni senza lasciarci le penne......
Eppure studiosi non sprovveduti sono stati spennati....C\'e da chiedersi come abbiano fatto? Ingordigia e ansia da rendimento che hanno portato ad un\'eccessiva leva? Fanatica fiducia nelle proprie convinzioni?
Beh cercheremo di non imitarli...

Io ho conosciuto diversi trader a livelli alti di investimento. In genere sono capo strategist di banche d\'affari e allora lì la questione è semplice perchè devi rimanere entro parametri che non puoi superare.

Cosa diversa è gestire capitali decidendo tu stesso quanto rischiare. Se perdi il contatto con la realtà arriva il delirio da onnipotenza ed allora utilizzi leve spaventose e finchè va bene ...

Un mio conoscente del Minnesota ha azzerato 20 anni di lavoro con un misero - 4%.
Come ha fatto? Usando la leva a 25.

A parer mio il trader seve sapere esattamente quanto vuol guadagnare e, raggiunto l\'obbiettivo, fermarsi e studiare nuove strategie.
Almeno, io faccio così, anche perchè, prima o poi, l\'ingordo si strozza!

[lucaG]

Io ho conosciuto diversi trader a livelli alti di investimento. In genere sono capo strategist di banche d\'affari e allora lì la questione è semplice perchè devi rimanere entro parametri che non puoi superare.

Cosa diversa è gestire capitali decidendo tu stesso quanto rischiare. Se perdi il contatto con la realtà arriva il delirio da onnipotenza ed allora utilizzi leve spaventose e finchè va bene ...

Un mio conoscente del Minnesota ha azzerato 20 anni di lavoro con un misero - 4%.
Come ha fatto? Usando la leva a 25.

A parer mio il trader seve sapere esattamente quanto vuol guadagnare e, raggiunto l\'obbiettivo, fermarsi e studiare nuove strategie.
Almeno, io faccio così, anche perchè, prima o poi, l\'ingordo si strozza!

La domanda che Tiziano ha posto è intrigante, e soprattutto con possibilità di diverse varianti e che genera commenti diversi.
Rileggendo gli ultimi post, sembra che il rischio maggiore possa essere poi l\'incapacità del trader a gestire al meglio la dinamicità della strategia... E\' meno rischioso l\'acquisto se poi non sono in grado di intervenire... almeno la perdita è definita... ma in questo modo "devo sperare di aver indovinato" direzione, timing ed intensità...
Forse il problema non è comprare o vendere, ma piuttosto la capacità di intervenire quando il mercato si gira nella direzione che non ci attendiamo..
Nella mia soluzione ho indicato vendita di opzioni, perchè come mi ha insegnato Tiziano, se vendo posso sempre intervenire, mentre se compro devo attendere e sperare..
E se preferisco vendere, meglio avere un pavimento di arrivo, nel peggiore delle ipotesi..
Un saluto a tutti voi..

[Frankenstein]

Sono ormai 30 anni che seguo, con i miei soldini, i mercati (mi sembra incredibile, ma e\' vero!). Quasi tutte le persone che trovavo nei "borsini", alcune delle quali sono poi passati al trading online, sono sparite....e si dedicano ad altro. Io continuo ad operare, ma non sonocerto piu\' bravo di altri... E\' la prudenza che, finora, mi ha salvato.
Ricord che una delle prime operazioni da me fatte, fu l\'acquisto di azioni "La Centrale" di cui era presidente Roberto Calvi (che era anche a capo del Banco Ambrosiano e che fu trovato morto sotto il Ponte dei Frati Neri a Londra).
Dopo appena una mezz\'ora dal mio acquisto, fu arrestato (nel 1981) ed il titolo " La Centrale" precipito\'..... Ho subito capito cosa potesse succedere a chi fosse troppo baldanzoso in borsa...
Ai neofiti mi permetto di consigliare la seguente prima regola: non assumete rischi che non siete in grado di sopportare e mantenete sempre una buona liquidita\' a disposizione (sono cartucce che vi permettono di continuare a spararare). Mai farsi mettere all\'angolo. Se succede si prendono solo dei gran cazzotti e si va a tappeto.
Una persona che conosco sosteneva che in borsa bisogna dimostrare di avere i "coglioni". Gli ho sempre risposto che , prima di dimostrare coraggio, bisogna far funzionare il cervello.
Potete immaginare cosa ha significato per me la scoperta dell\'uso delle opzioni.
Esse sono il trionfo della razionalita\' in una realta\' (i mercati) del tutto irrazionale.
Esse permettono di costruire posizioni sul mercato del tutto coerenti con la propria visione e con le proprie disponibilita\'.
Ad essere maniaci del controllo del rischio, con esse, si riesce a definire esattamente quanto si puo\' guadagnare e quanto perdere nei mesi a venire ovunque vada il mercato. Questo sia comprando che vendendo Call o Put con le opportune coperture.
Cosa si vuole di piu? Imparare ad usarle e\' un dovere.

[marzac]

Dopo appena una mezz\'ora dal mio acquisto, fu arrestato (nel 1981) ed il titolo " La Centrale" precipito\'.....

Certo che come "stock picking" non hai fatto furori quella volta !

della serie: la fortuna è cieca, ma la s.... ci vede benissimo !

[gordon81]

Io ho conosciuto diversi trader a livelli alti di investimento. In genere sono capo strategist di banche d\'affari e allora lì la questione è semplice perchè devi rimanere entro parametri che non puoi superare.

Cosa diversa è gestire capitali decidendo tu stesso quanto rischiare. Se perdi il contatto con la realtà arriva il delirio da onnipotenza ed allora utilizzi leve spaventose e finchè va bene ...

Un mio conoscente del Minnesota ha azzerato 20 anni di lavoro con un misero - 4%.
Come ha fatto? Usando la leva a 25.

A parer mio il trader seve sapere esattamente quanto vuol guadagnare e, raggiunto l\'obbiettivo, fermarsi e studiare nuove strategie.
Almeno, io faccio così, anche perchè, prima o poi, l\'ingordo si strozza!

Ciao Tiziano, nel programma di Milano,dove non ho potuto essere, c\'era una voce che diceva "il capitale a disposizione determina la strategia",ecco volevo sapere cosa si intende con questo concetto, inoltre in giro per la rete si trovano persone che propongono lo stop loss sulle strategie in opzioni relegando gli aggiustamenti come eventi rari da usare pochissimo,cosa ne pensi?

Grazie,un saluto a tutti...