MA STIAMO SCHERZANDO???

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  • Gauss
    Senior Member
    • Jan 2008
    • 739

    #31
    Re:MA STIAMO SCHERZANDO???

    Non è questione di pessimismo :evil: ma di vedere, una volta che la crisi è acclamata, come si stanno muovendo i governi e gli enti preposti per risolvere la crisi .....
    A me sembra, ma mi potrei sbagliare, che non stiano rimuovendo le cause della crisi.

    vi allego un interessante articolo di ieri. :dry:

    Mario Margioco, Sole 24 Ore del 10 febbraio 2009, (scritto quindi prima dei ribassi di ieri) .


    " Come fa John Thain a bere un buon bicchiere? Compera la vigna, e paga lo Zio Sam». Questa battuta su l`ex ceo di Merrill Lynch che, salvato da Washington, ha speso alla grande e chiesto lauti bonus, è una delle tante.

    Sono il termometro di una rivolta populista contro i banchieri, i politici, la classe dirigente. Barack Obama, con un capitale di popolarità grandissimo, sta camminando sul filo del rasoio. O governa la costernazione degli americani che si sono visti decurtare i fondi pensione del 27% e vengono chiamati oggi da un ministro azzoppato a salvare le banche - che equivale per l`americano medio a salvare ibanchieri - o l`avvio della presidenza sarà più che difficile.

    La rabbia populista, la dignità offesa del common man, è terribile come il vento della prateria. Anche contro il ritorno o l`arrivo sulla scena di chi, a fianco del Presidente, non ha l`autorevolezza necessaria.

    «I screwed up», ho fatto casino, ha detto con candore Obama. Questo per la scelta dell`ex senatore Tom Daschle come ministro della Sanità, e il suo forzato ritiro, per un`evasione fiscale. Ma si va oltre.

    Come ha scritto domenica il New York Times, «ci sono alla fine troppi major players nel team Obama che sono o diplomati dell`insider club della bolla finanziaria o sonnambuli dell`establishment di governo che ha firmato la catastrofe».

    Le volpi a guardia del pollaio.

    E questo dopo la promessa solenne di bloccare la révolving door, la porta girevole dove si entra lobbisti e si esce minístri,o vice.

    Non è l`evasione fiscale ad aver affondato Daschle. Sono i due anni da lobbista, guadagnando più di due milioni, più altri tre in consulenze e discorsi alla stessa industria sanitaria che avrebbe dovuto ora dirigere, aggregato a uno studio legale, lobbismo in realtà, senza laurea in legge.

    Per Geithner («che avrebbe dovuto andarsene prima di Daschle», scrive il Times), non è quello che ha fatto, ma quello che non ha fatto, per cinque anni a capo della Fed di New York.

    Quali allarmi ha lanciato? Oggi dovrebbe indicare agli americani nuove spese, in parte notevole per i salvataggi bancari. Un ruolo delicato, da personaggi autorevoli.

    Ma, sempre per il Times, lucky Geithner è ministro semplicemente perché con le sue dimenticanze fiscali è venuto, prima di Daschle. Dopo, ne avrebbe seguito la sorte.

    La lista continua. William Lynn, lóbbista di Raytheon, 18 miliardi di forniture militari, numero due al Pentagono. Mark Patterson, lobbista per Goldman Sachs, capo di gabinetto di Geithner, al Tesoro.

    E soprattutto Gary Gensler, candidato alla guida della Commodity Futures Trading Commission (Cftc). Nel`98, mentre Gensler era sottosegretario al Tesoro con Robert Rubin ministro e poi fino al gennaio 2001 con Lawrence Summers ministro, Brooksley Born, allora alla guida del Cftc, cercò di estendere ai derivati le regole dei futures. Fu bloccata da Rubin, da Summers allora viceministro, e da Gensler, e costretta a dimettersi. Una legge del 2000, pilotata Gensler, esonerava i credit default swaps e altri derivati da ogni vero controllo. Gensler ha fatto ammenda.

    Ma è giusto correre il rischio, con personaggi compromessi, di gettare alla fine un`ombra su chiunque abbia lavorato a Wall Street (Gensler ha 18 anni di Goldman Sachs), sulla finanza intera, su tutto un mondo dal quale occorrerebbe invece trarre energie vere? Paul Volcker, l`ex presidente della Fed, è così. Saprebbe chiedere agli americani un grande sacrificio. E\' anziano, 81 anni, e per lui è stato ritagliato un ruolo da consulente.

    Ma Summers, fra i maggiori responsabili a suo tempo del disastro, convinto difensore allora della nuova finanza, ora capo del National Economic Council, consigliere-principe e vero ras dell`economia, non vuole Volcker, diceva giovedì l`agenzia Bloomberg. Rubin, oggi senza incarichi formali, e Summers, sono i due riferimenti, e Geithner è un loro allievo.

    Tocca a lucky Geithner, è annunciato per oggi, chiedere agli americani di mettere di nuovo mano al portafoglio. Mille miliardi in gran parte per le banche. Sommato a quanto già impegnato e al piano di stimolo per l`economia, fanno 6.500 miliardi, quasi il doppio di quanto speso dagli Usa in dollari attuali perla seconda guerra mondiale. Intanto gli americani, tra minusvalenze immobiliari, dei piani pensione, dei risparmi, ne hanno già persi 13 mila.

    Come reagiranno?

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    • Gauss
      Senior Member
      • Jan 2008
      • 739

      #32
      Re:MA STIAMO SCHERZANDO???

      A completamento vorrei allegarvi la situazione dei licenziamenti.



      Perchè se ci sono licenziamenti i consumi si fermano (perchè la "gente" ha meno soldi da spendere e "c\'è una crisi di fiducia"); se i consumi si fermano il PIL si ferma (consumi delle famiglie circa 60% del PIL); se il PIL si ferma i corsi azionari non salgono perchè le prospettive di utile non ci sono .......;

      quindi i licenziamenti di Panasonic 15.000, GM 10.000 ecc.ecc., non possono portare ad un consolidamento e ad una successiva crescita del mercato; la crescita ci può essere .... ma drogata da interventi esogeni rispetto alla economia reale !!!

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      • Cagalli Tiziano
        Senior Member
        • Dec 2007
        • 11252

        #33
        Re:MA STIAMO SCHERZANDO???

        Appunto ciò che dicevo ....se non si toglie il motivo che ha creato la crisi, la crisi stessa non si risolve.
        Se non si risolve ecco che si trascina in avanti il momento della risalita, formando appunto la figura ad "U" e cosi entriamo in depressione (anche psicologica :S)

        Se notate sul grafico della recessione si vede che siamo ad una profondità massima dalla quale negli anni scorsi siamo risaliti.
        Ma siamo risaliti anche perchè qualche cosa nuova da fare c\'era. Ora, a parere mio è già tutto troppo fatto.

        Ed ecco che il grafico di Gauss diventa conferma...a casa perchè non c\'è nulla di inutile da fare.
        ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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        • Gauss
          Senior Member
          • Jan 2008
          • 739

          #34
          Re:MA STIAMO SCHERZANDO???

          Mitica rete .... certe volte mi stupisco delle risorse che si trovano .....

          Allego il raffronto delle ultime crisi a settembre 2008 .... ognuno a seconda del proprio "sentiment" può di conseguenza scegliere quale colore seguire (per il futuro....)

          [img][img]

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          • GabrieleV
            Senior Member
            • Mar 2008
            • 299

            #35
            Re:MA STIAMO SCHERZANDO???

            Uau ...
            È bello sapere che rispetto al \'29 siamo solo a metà strada ... :evil:
            Gabriele<br />http://www.gabrielevivinetto.it

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            • Lunardi
              Senior Member
              • Oct 2008
              • 112

              #36
              Re:MA STIAMO SCHERZANDO???

              Merrill Linch, ormai moribonda, avrebbe pagato i bonus anticipati ai manager pochi minuti prima di essere comprata da Bank of America...
              Un grande capo, se non ricordo male sempre di Merrill Linch, che ammette CON FATICA che avere speso nel 2007 1.200.000 dollari (gli zeri sono giusti!!) per ristrutturare il suo ufficio in effetti è stato un filo inopportuno, tutta colpa del cestino per la carta straccia costato 1.700 dollari...
              E dall\'altra parte della "barricata" miei conoscenti negli USA mi raccontano di loro ex colleghi con lavori anche ben remunerati ora si ritrovano senza casa e senza lavoro a fare la coda con la famiglia per un pasto caldo...
              E anche nella nostra piccola Italia mi è capitato recentemente di assistere a CdA in cui vari manager, mentre "a causa della situazione aziendale critica" decidevano di licenziare a man bassa impiegati a basso stipendio (e quindi tra l\'altro con risparmio di costo non certo notevole), improvvisamente vedevano più rosa nella situazione aziendale non appena si trattava di decidere sul mantenimento di bonus sontuosi a loro favore, per premiare chissà quale buona prestazione, e da aggiungere a stipendi fissi già scandalosamente alti (chiedere a Sarkozy quando ha visto come si è impennato negli ultimi anno il rapporto tra stipendio dei manager e stipendio degli impiegati).
              Spero che Obama trovi un po\' del coraggio che gli manca per punire questi super-manager che sono letteralmente scappati con la cassa, invece che magari metterli a busta paga della casa bianca come super-consulenti per uscire da una crisi creata proprio da loro.
              Magari per evitare che scoppi la rivoluzione non si potrebbe iniziare con qualche confisca dei patrimoni personali creati dal nulla in questi anni solo grazie a valori contabili basati su valutazioni come minimo azzardate?
              Altro che TARP, TALF, e altre iniezioni letali!
              Sono un utopista, me ne rendo conto... :dry:

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              • Gauss
                Senior Member
                • Jan 2008
                • 739

                #37
                Re:MA STIAMO SCHERZANDO???


                Un post per non essere troppo pessimisti.

                In Giappone, dove da anni l\'economia è in ristagno, si sono già attrezzati !!!
                Skycycle allo Washuzan Highland Park nella città di Okayama .... vedere per credere

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                • Cagalli Tiziano
                  Senior Member
                  • Dec 2007
                  • 11252

                  #38
                  Re:MA STIAMO SCHERZANDO???

                  Le bici così in alto per i Giapponesi che hanno il più alto tasso di suicidi...sono un invito a nozze? Del tipo in meno siamo e più ne rimane per gli altri???

                  @ Lunardi...
                  è proprio come a Londra al cui proposito, alcuni mesi fa scrivevo: Montecristo in Rovina..
                  ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                  Comment

                  • GabrieleV
                    Senior Member
                    • Mar 2008
                    • 299

                    #39
                    Re:MA STIAMO SCHERZANDO???

                    Originariamente Scritto da Lunardi
                    bonus sontuosi a loro favore, per premiare chissà quale buona prestazione, e da aggiungere a stipendi fissi già scandalosamente alti
                    Io veramente non capisco .... ma quali grandi, uniche, insostituibili, introvabili qualità, competenze capacità avranno mai questi super manager, tali da giustificare compensi nell\'ordine delle CENTINAIA di MILIONI di DOLLARI di stipendio annuali ?
                    Parliamo di CENTINAIA di MILIARDI di vecchie lire ....
                    Cosa rischiano di loro ? Non sono imprenditori ...
                    Non trovo ne eticamente ne economicamente giustificabili simili elargizioni, che piuttosto andrebbero distribuite a chi invece partecipa al capitale di rischio, a chi investe nell\'impresa e rischia di perdere tutto quanto.
                    Chi ?
                    Semplice: la proprietà.
                    E chi è la proprietà ?
                    Semplice: l\'imprenditore e gli AZIONISTI.
                    Ah, ecco perchè questi grandi DIPENDENTI si pagano gli stipendi da soli e non distribuiscono dividendi .... perchè molto spesso la proprietà è comunque super stipendiata, ed invece gli azionisti sono una pletora di bovini che non sanno nemmeno che significato ha la loro "operazione di acquisto di titoli azionari di una società di capitali".
                    Gabriele<br />http://www.gabrielevivinetto.it

                    Comment

                    • luckysurfer
                      Senior Member
                      • Nov 2008
                      • 144

                      #40
                      Re:MA STIAMO SCHERZANDO???

                      Scusate esimi, credo sia un pò per pigrizia, ma soprattutto perchè probably voi mi sapete mandare dritto al sito giusto: dove posso leggermi informazioni o narrativa sulla crisi 29-32, giusto per avere un background e magari capire come e perchè fu e che similitudini e/o diversità si possano trovare con questo momento storico.

                      Grazie a tutti!

                      Luca

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                      • pidi10
                        Senior Member
                        • Apr 2008
                        • 4076

                        #41
                        Re:MA STIAMO SCHERZANDO???

                        Stasera al quarto colpo (giuramento, stimulus, bailout: tutti eventi che hanno prodotto cadute) Obama l\'ha azzeccata. S\'è messo a risolvere il primo problema pratico: salvare subito chi ha lo sfratto per sub prime.

                        Comment

                        • Gauss
                          Senior Member
                          • Jan 2008
                          • 739

                          #42
                          Re:MA STIAMO SCHERZANDO???

                          per Lukysurfer : Vedi allegati

                          Comment

                          • Cagalli Tiziano
                            Senior Member
                            • Dec 2007
                            • 11252

                            #43
                            Re:MA STIAMO SCHERZANDO???

                            Bellissimo!
                            Chiaro e semplice.
                            ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                            Comment

                            • Norby
                              Senior Member
                              • Nov 2008
                              • 196

                              #44
                              Re:MA STIAMO SCHERZANDO???

                              Gauss veramente bravo a trovare queste preziose notizie e metterle a disposiizone di tutti. Sia benedetta la rete! A Roma in questi giorni c\'è la riunione (farsa) del G-8, con il FMI che chiede più poteri. Scusate ma per far cosa? Salvare il dollaro dal tracollo? Visto che oramai l\'IRAQ ha avuto il coraggio, per non dire altro, di creare la prima piazza di quotazione del petrolio in EURO? Ed inoltre le principali banche mondiali stanno chiaramente aumentando le loro riserve monetarie in euro e non più in dollari?
                              Al G-8 per la prima volta hanno invitato anche la Russia...

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