Operatività tutta made in Germany!!!

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  • the learner
    Senior Member

    • Dec 2011
    • 571

    #1

    Operatività tutta made in Germany!!!

    Ciao,

    oggi, approfittando della ormai imminente scadenza dei contratti su Bund, ho valutato la posizione da prendere sulla scadenza di gennaio.

    Premessa: l\'aspettativa è di un movimento lateral-ribassista su Euro-Bund future scadenza marzo 12.

    L\'analisi del DpD mostra forti resistenze in area 138-139. Ho quindi seguito un ragionamento di questo tipo: se qualche resistenza dovesse saltare è probabile che gli coperti si spostino pochi stike sopra, restando comunque sotto area 140.5-141.
    Allora ho deciso di mettere in piedi una strategia in cui il max profit (880€) avviene proprio in caso di rottura delle prime resistenze, nella speranza che spostandosi più sopra poi riusciranno a tenere. Nel frattempo il tempo dovrebbe trascorrere.

    Click image for larger version

Name:	Bund Strategy Analisi.jpg
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Size:	205.1 KB
ID:	163732

    In caso di rottura di 140.9, inizia la perdita.

    Segue operatività assunta su DAX e relativa "copertura" alternativa.
  • the learner
    Senior Member

    • Dec 2011
    • 571

    #2
    Sul DAX la view è moderatamente rialzista.

    Ho assunto la posizione in figura (già discussa in altro post).

    Click image for larger version

Name:	DAX Strategy Analisi.jpg
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Size:	192.0 KB
ID:	143845

    Qui il downside breakeven è a 5536 punti, ma la posizione va gestita rollando la put scoperta (strategia di Tiziano!).
    In caso di rottura dei supporti, la discesa potrebbe correre e mentre si riaggiusta la strategia (buy-to-close della put 5800 in essere e sell-to-open di una put con strike più basso), il Bund dovrebbe apprezzarsi e, chissà, rompere le resistenze di cui ho parlato nel primo post.

    IPOTESI: esiste correlazione negativa tra andamento del DAX e del Bund future.

    Se è così, la strategia di sopra, sul Bund, dovrebbe trovarsi in profitto, compensando almeno parzialmente perdite sul DAX.

    Ho cmq pensato di assumere una ulteriore posizione su Bund:

    Click image for larger version

Name:	Bund Strategy (copertura DAX) Analisi.jpg
Views:	1
Size:	203.2 KB
ID:	143846

    La strategia prevede payoff nullo sotto 138.5 (in cui dovrebbero guadagnare le altre) mentre entra in area di profitto in area 140-142.
    Associo a questi livelli un tonfo sull\'azionario che dovrebbe darmi maggiore tranquillità (a livello di portafoglio aggregato) nella gestione del rollover della put scoperta della prima strategia su Bund.

    Spero possiate darmi una vostra opinione a riguardo. Sono alle prime armi con strumenti asimmetrici per cui potrei sbagliare le valutazioni.
    Ogni sorta di critica è ben accetta!!!

    Un saluto a tutti!

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    • Apocalips
      Senior Member

      • May 2011
      • 2630

      #3
      Bravo learner !!...il ragionamento mi sembra corretto, attento solo a non fare coincidere sullo stesso sottostante opzioni che risultano in comune su piu strategie e quindi ingestibili individualmente , adesso pero\' non ti resta che simulare con il what if gli scenari futuri e quindi le contromosse da fare sulle strategie in perdita, pero\' devi farlo a mercati aperti con le curve di volatilita\' aggiornate e gestite in automatico da Fiuto.

      Ciao
      Last edited by Apocalips; 24-12-11, 04:50.
      ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

      Comment

      • bruno
        Senior Member
        • Sep 2010
        • 320

        #4
        correlazioni e altro

        ciao learner
        in tempi passati ho applicato all\'operatività di trading anche l\'uso degli spread, intesi come la froza tra un\'attività finanziaria contro un\'latra.
        Non vince chi sale e perde chi scende ma chi è piu\' forte dell\'altro (quindi chi sale di piu\' o scende di meno ).
        Per fare questo applico una matrice in excel l che, prendendo i dati dalla banca dati di Metastock, analizza i rendimenti passati (i rendimenti non le oscillazioni di prezzo) tra due attività e le mette a confronto.
        La stessa matrice mi dice anche la quantità di attività da comprare e da vendere (sizing) dato che il rapporto non è unoa uno ma puo\' essere differente (Eni vale 15 e Fiat vale 4, quindi "pesano in modo differente).
        Quello che ne risulta è una linea che rappresenta la "forza" di uno contro l\'altro
        Il sottostante è generalmente un future (io usavo gli stock future ma va bene anche il fisico, dipende dai mercati) e l\'operatività mi ha dato una discreta soddisfazione, forex a parte dato che in effetti i cross sono già degli spread e quindi la simulazione ne viene falsata.
        Il segnale di ingresso viene poi evidenziato dall\'incrocio di 3 medie che ho appreso da un libro di Dave Laundry che lui definisce BOW TIE (nodo di cravatta) e che quando ottiene conferma funziona effettivamente molto bene ( le medie sono 10 normale, 20 esponenziale 30 esponenziale).
        Quando si froma la "cravatta" li\' sta il segnale di ingresso.
        Problemi: i margini possono diventare elevati e non sono riescito a creare un\'operatività in opzioni che supporti questa strategia
        Cio premesso (perdona la lunghezza ma è necessaria per inquadrare l\'insieme) ho scoeprto per caso che sulla Quich Trade di Iwbank esiste un indicatore che si chia Spread, per l\'appunto; e che esprime una linea di forza incredibilmente analoga a uqlla del mio indicatore.
        Resta senpre il problema di come calcolare le quantità (sizing), ma in quesl senso dispongo sempre della mia matrice originaria.

        Per venire alla tua domanda (esiste correlazione negativa tra Bund e Dax) direi che l\'indicatore di cui ti accenno puo\' darti invece la view tra i rapporti di forza tra i due.
        In tal senso ti allego le due chart prese appunto dalla Quick Trade (spero si vedano perche non sono molto esperto in allegati).

        E\' ovvio che questa operazione puo\' esser fatta anche per tutte le altre attività in titoli per avere una visione di fondo sulla forza di un titolo su un\'altro, su un settore su un altro, etc etc, ottenendo quindi un\'informazione oggettiva probabilmente utile alle nostre strategie.

        Buone Festività a Tutti

        bruno





        Originariamente Scritto da the learner
        Sul DAX la view è moderatamente rialzista.

        Ho assunto la posizione in figura (già discussa in altro post).

        [ATTACH=CONFIG]6639[/ATTACH]

        Qui il downside breakeven è a 5536 punti, ma la posizione va gestita rollando la put scoperta (strategia di Tiziano!).
        In caso di rottura dei supporti, la discesa potrebbe correre e mentre si riaggiusta la strategia (buy-to-close della put 5800 in essere e sell-to-open di una put con strike più basso), il Bund dovrebbe apprezzarsi e, chissà, rompere le resistenze di cui ho parlato nel primo post.

        IPOTESI: esiste correlazione negativa tra andamento del DAX e del Bund future.

        Se è così, la strategia di sopra, sul Bund, dovrebbe trovarsi in profitto, compensando almeno parzialmente perdite sul DAX.

        Ho cmq pensato di assumere una ulteriore posizione su Bund:

        [ATTACH=CONFIG]6640[/ATTACH]

        La strategia prevede payoff nullo sotto 138.5 (in cui dovrebbero guadagnare le altre) mentre entra in area di profitto in area 140-142.
        Associo a questi livelli un tonfo sull\'azionario che dovrebbe darmi maggiore tranquillità (a livello di portafoglio aggregato) nella gestione del rollover della put scoperta della prima strategia su Bund.

        Spero possiate darmi una vostra opinione a riguardo. Sono alle prime armi con strumenti asimmetrici per cui potrei sbagliare le valutazioni.
        Ogni sorta di critica è ben accetta!!!

        Un saluto a tutti!
        File Allegati

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        • the learner
          Senior Member

          • Dec 2011
          • 571

          #5
          Originariamente Scritto da Apocalips
          Bravo learner !!...il ragionamento mi sembra corretto, attento solo a non fare coincidere sullo stesso sottostante opzioni che risultano in comune su piu strategie e quindi ingestibili individualmente , adesso pero\' non ti resta che simulare con il what if gli scenari futuri e quindi le contromosse da fare sulle strategie in perdita, pero\' devi farlo a mercati aperti con le curve di volatilita\' aggiornate e gestite in automatico da Fiuto.

          Ciao
          Ciao, pur tenendo traccia delle singole gambe, ho preferito guardare le 3 strategie in maniera separata ed agire singolarmente su di esse a seconda delle necessità.
          Ad esempio, un\'eventuale short call 140 su 2 diverse strategie, non la copro contemporaneamente su entrambe, ma sulla base di una valutazione complessiva a livello di strategia.
          Mi son posto aree di intervento su tutte e come detto queste non coincidono.

          Per quanto riguarda il What If devo ancora vedere il modulo. Ma gli scenari sono arbitrari? Cioè posso ipotizzare che tra 2 weeks il Bund sia sopra 140 e vedere cosa accade?
          Fiuto è talmente avanti da shockare le volatilità forward implicite nella superficie?

          Comment

          • Apocalips
            Senior Member

            • May 2011
            • 2630

            #6
            Originariamente Scritto da the learner

            Per quanto riguarda il What If devo ancora vedere il modulo. Ma gli scenari sono arbitrari? Cioè posso ipotizzare che tra 2 weeks il Bund sia sopra 140 e vedere cosa accade?
            Fiuto è talmente avanti da shockare le volatilità forward implicite nella superficie?
            Ciao, con il what if che è il modulo principale di Fiuto pro puoi fare tutto, puoi simulare tutti gli scenari inimmaginabili possibili futuri variando anche le curve di volatilità e quindi sai esattamente ad ogni combinazione di vola, prezzo e tempo come si modificherà il tuo AT now e payoff. Tutto ciò è matematico come sono matematiche le equazioni che legano tutte queste variabili.
            In sintesi puoi muoverti in qualsiasi direzione sia con il sottostante, sia con il tempo e sia con la volatilità ed anche con combinazioni di esse. Uno strumento direi essenziale e imprescindibile per lo strategist !!
            Apo
            Last edited by Apocalips; 26-12-11, 15:23.
            ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

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            • the learner
              Senior Member

              • Dec 2011
              • 571

              #7
              Originariamente Scritto da Apocalips
              Ciao, con il what if puoi fare tutto, puoi simulare tutti gli scenari inimmaginabili possibili futuri variando anche le curve di volatilità e quindi sai esattamente ad ogni combinazione di vola, prezzo e tempo come si modificherà il tuo payoff. Tutto ciò è matematico come sono matematiche le equazioni che legano tutte queste variabili.

              Apo
              Guardando la struttura a termine delle vola implicite oggi, si ha un\'info sul livello di vola che il mercato si aspetta ad esempio dal 15 gennaio alla scadenza di gennaio delle opzioni su Bund. Delle vere è proprie volatilità forward, analogamente a quanto accade per i tassi, per cui è possibile ricavare le aspettative di mercato a partire dalla curva osservata.
              Quello che mi chiedo è: se faccio una simulazione della posizione al 15 gennaio ipotizzando uno shock di 150 punti di vola, lo shock lo applica alla vola forward?

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              • Apocalips
                Senior Member

                • May 2011
                • 2630

                #8
                Originariamente Scritto da the learner
                Quello che mi chiedo è: se faccio una simulazione della posizione al 15 gennaio ipotizzando uno shock di 150 punti di vola, lo shock lo applica alla vola forward?
                Certamente, lo shock futuro lo applica alla curva di volatilità del giorno corrente, ovvero
                se tu oggi prevedi per il 15 gennaio un aumento di volatilità del 150% il software ti aggiorna per quella data la vola di tutta la catena di oggi al valore di +150%


                Apo
                Last edited by Apocalips; 26-12-11, 17:11.
                ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

                Comment

                • the learner
                  Senior Member

                  • Dec 2011
                  • 571

                  #9
                  Ciao,

                  la mia domanda deriva dal fatto che non mi è chiaro come il modulo tratti lo shock di vola. Ipotizziamo di avere una call su DAX strike 5800 scadenza 1 mese. La volatilità implicita quotata dal market maker su questo contratto rappresenta il primo nodo della term structure delle vola implicite associate allo strike 5800 su DAX options.
                  Il mercato quota anche le altre maturity per cui si dispone delle relative vola implicite e si riesce ad ottenere una term structure delle vola.
                  Ipotizziamo che la vola implicita del contratto a 1 mese sia 40%. La vola del contratto a 2 mesi è 50%.
                  Se la vola quotata viene interpretata come volatilità media attesa sul periodo in esame, posso estrapolare la local vol forward (ad esempio da 1 mese a 2 mesi).
                  Nel caso in esame, questa vola dovrebbe attestarsi a circa 60%.
                  Io sono al 1/01/12 ed il contratto a 1 mese scade il 31/01, quello a 2 mesi il 28/02. Vendo la call stike 5800 scadenza 2 mesi ad una vola implicita pari a 50%.
                  Sulla base delle quotazioni attuali ho una forward local vol a 1 mese pari a 60%.
                  Se volessi simulare la mia posizione (assunta il 1/01) tra 1 mese (quindi al 1/02) sulla base di uno shock di vola, diciamo di 200 punti (2%), io voglio che mi applichi lo shock alla forward local vol e non alla vola attuale.
                  Quindi, nella simulazione 30 gg in avanti, io non voglio che usi la vola implicita iniziale shockata (50% + 2%) ma la local vol shockata (quindi 60% + 2%).

                  È così? Oppure sono io che sbaglio qualcosa?

                  Comment

                  • Apocalips
                    Senior Member

                    • May 2011
                    • 2630

                    #10
                    per applicare lo shock alla vola forward devi fare in questo modo:

                    Supponiamo che oggi vendi la tua call scadenza 2 mesi e che vuoi simulare la tua posizione
                    esattamente tra 1 mese.
                    Dopo che hai venduto la tua opzione , apri il what if e dal FSC aumenti tutta la curva fino al valore di vola forward che tu hai ipotizzato esserci tra 1 mese, automaticamente tutta la vola della catena delle opzioni sarà aggiornata. A questo punto ti sposti 30 giorni piu avanti ed anche i prezzi delle opzioni della chain verranno aggiornati in funzione dei nuovi valori di local forward e non piu di quelli di oggi. Adesso il gioco è fatto, a questo punto puoi applicare qualsiasi shock alla curva aumentando e diminuendo i valori di vola% dall\' apposita casella adibita.

                    Ciao
                    Apo
                    Last edited by Apocalips; 27-12-11, 14:20.
                    ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

                    Comment

                    • the learner
                      Senior Member

                      • Dec 2011
                      • 571

                      #11
                      Originariamente Scritto da Apocalips
                      per applicare lo shock alla vola forward devi fare in questo modo:

                      Supponiamo che oggi vendi la tua call scadenza 2 mesi e che vuoi simulare la tua posizione
                      esattamente tra 1 mese.
                      Dopo che hai venduto la tua opzione , apri il what if e dal FSC aumenti tutta la curva fino al valore di vola forward che tu hai ipotizzato esserci tra 1 mese, automaticamente tutta la vola della catena delle opzioni sarà aggiornata. A questo punto ti sposti 30 giorni piu avanti ed anche i prezzi delle opzioni della chain verranno aggiornati in funzione dei nuovi valori di local forward e non piu di quelli di oggi. Adesso il gioco è fatto, a questo punto puoi applicare qualsiasi shock alla curva aumentando e diminuendo i valori di vola% dall\' apposita casella adibita.

                      Ciao
                      Apo
                      Immaginiamo di avere un periodo. Entro questo periodo ci sono due scadenze di opzioni: la prima scadenza è al periodo 1/3 la seconda al periodo 1 (quindi fine periodo).
                      La prima vol (Vol1) quota 10% mentre la seconda vol (Vol2) quota 20%.
                      La volatilità futura attesa dal mercato per il periodo che va dall’istante 1/3 all’istante 1, Vol1à2 è approssimativamente pari a 25% (infatti: 1/3*Vol1 + 2/3*Vol1à2 = Vol2).
                      Voglio simulare uno shock di 100 punti (+1%).
                      Se shockassi la curva “spot” delle vola implicite avrei:

                      a) Vol1’ = 10% + 1%
                      b) Vol2’ = 20% + 1%

                      Questo porta ad avere uno shock analogo sulla volatilità forward: se al momento dell’operazione il mercato si aspettava una vola del 25% per il periodo che va da 1/3 ad 1, ora ho aumentato di 100 punti l’aspettativa e vedo come reagisce la posizione.
                      Ma se oltre la call scoperta con scadenza 1, io avessi una call/put con scadenza 2, e volessi simulare uno shock di 150 punti sui nodi lunghi, come fare?
                      In altre parole, simulando uno shock parallelo (ad esempio +1% su tutti i nodi) si riesce a scaricare lo shock sulla volatilità forward che ci interessa, ma se lo shock non è parallelo (ad esempio la struttura a termine delle vola di appiattisce, quindi shock +1% sui nodi a breve e shock +.6% su quelli a lunga) come si può fare?
                      In fondo io posso credere che per qualche motivo la volatilità implicita nei contratti sotto il mese possa subire un incremento maggiore rispetto a quella implicita in altri contratti.

                      Comment

                      • Apocalips
                        Senior Member

                        • May 2011
                        • 2630

                        #12
                        Learner, porca pupazza mi devi scusare ma non riesco piu a seguirti !!!

                        Considera però una cosa, se non fai strategie di Vega, la variazione di volatilità non è determinante poichè certamente a scadenza il vega vale zero per cui se nel tuo portafoglio detieni posizioni da venditore e ti trovi ad un certo punto una perdita di 1000 euro dovuta ad un improvviso aumento di volatilità a te non te ne frega niente perchè a scadenza il vega varra sicuramente zero. Quello che potrai fare al massimo è una mediata di volatilità ovvero rivendere meglio le opzioni che prima avevi venduto con vola piu bassa.

                        Comunque Tiziano potrà spiegarti meglio di me questo concetto.

                        Ciao
                        Apo
                        Last edited by Apocalips; 27-12-11, 18:20.
                        ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

                        Comment

                        • Cagalli Tiziano
                          Senior Member
                          • Dec 2007
                          • 11252

                          #13
                          Originariamente Scritto da the learner
                          Immaginiamo di avere un periodo. Entro questo periodo ci sono due scadenze di opzioni: la prima scadenza è al periodo 1/3 la seconda al periodo 1 (quindi fine periodo).
                          La prima vol (Vol1) quota 10% mentre la seconda vol (Vol2) quota 20%.
                          La volatilità futura attesa dal mercato per il periodo che va dall’istante 1/3 all’istante 1, Vol1à2 è approssimativamente pari a 25% (infatti: 1/3*Vol1 + 2/3*Vol1à2 = Vol2).
                          Voglio simulare uno shock di 100 punti (+1%).
                          Se shockassi la curva “spot” delle vola implicite avrei:

                          a) Vol1’ = 10% + 1%
                          b) Vol2’ = 20% + 1%

                          Questo porta ad avere uno shock analogo sulla volatilità forward: se al momento dell’operazione il mercato si aspettava una vola del 25% per il periodo che va da 1/3 ad 1, ora ho aumentato di 100 punti l’aspettativa e vedo come reagisce la posizione.
                          Ma se oltre la call scoperta con scadenza 1, io avessi una call/put con scadenza 2, e volessi simulare uno shock di 150 punti sui nodi lunghi, come fare?
                          In altre parole, simulando uno shock parallelo (ad esempio +1% su tutti i nodi) si riesce a scaricare lo shock sulla volatilità forward che ci interessa, ma se lo shock non è parallelo (ad esempio la struttura a termine delle vola di appiattisce, quindi shock +1% sui nodi a breve e shock +.6% su quelli a lunga) come si può fare?
                          In fondo io posso credere che per qualche motivo la volatilità implicita nei contratti sotto il mese possa subire un incremento maggiore rispetto a quella implicita in altri contratti.
                          Tutto quasi giusto.
                          Tu puoi simulare la variazione di vola prendendo ogni singolo punto (strike) e differenziando tra Call e Put. Non sarebbe giusto, come fai notare anche tu, prendere la curva e spostarla.
                          La curva deve essere modificata in quanto potrebbe appiattirsi o acuirsi, lo potrebbe fare su uno strike o su una serie, sulle Call o sulle Put, su queste scadenze o sulle prossime.

                          Questo è il mtotivo per cui abbiamo lasciato la possibilità di variare a piacere la curva.
                          Lo si fa sull. FSC che trovi nalla chain opzioni.

                          Con i tasti in alto a sinistra si sposta tutta la curva così com\'è mentre andando su uno strike e agendo con il mouse puoi muovere solo quello strike. Col click sinistro aumenti, con il Destro diminuisci.
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                          ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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                          • Cagalli Tiziano
                            Senior Member
                            • Dec 2007
                            • 11252

                            #14
                            Ottimo intervento learner.

                            La vola è spesso bistrattata o poco considerata mentre è l\'espressione certa dell\'andamento attuale del sottostante ed è l\'espressione probabilistica più credibile per quanto concerne l\'andamento futuro.

                            Il massimo lo si ottiene con uno studio di vola che tenga conto anche della vola storica del sottostante e della storia della vola implicita. Quest\' ultima la trovi nella sezione analisi di Fiuto Beta e quella rappresentata è la storia a 30, 60, 90, della vola implicita quotata sulle ATM.

                            Questo lo scrivo volendo tralasciare il fatto che essa vola è anche una sorta di valvola di sfogo su cui scaricare gli errori della formula di B&S che infatti rendono assimetrica la struttura nelle diverse moneyness.
                            In pratica i mercati aumentano la vola OTM perchè gli eventi estremi in pratica ci sono...mentre in teoria no.

                            Se interesserà ne parleremo ancora anche perchè quello che io sono riuscito a guadagnare in questi anni è "solo" la vola che si trasforma in theta ...non curandomi del delta imbrigliato col gamma.
                            ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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                            • the learner
                              Senior Member

                              • Dec 2011
                              • 571

                              #15
                              Grazie per la risposta Tiziano.
                              Non avevo visto che è possibile applicare singoli shock ad ogni nodo. Ottimo, davvero!
                              Cmq, io sono estremamente interessato a queste tematiche per cui mi inviti a nozze!!!

                              Mi scuso anche con Apo per averlo costretto a sorbirsi le mie domande sul tema. Purtroppo (per voi ) mi faccio sempre domande di questo tipo!

                              A proposito, altra domandina che vorrei porre... Ma lo faccio nell\'altro thread sui modelli usati in fase di simulazione.

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