Strategia Tour Firenze09 [01]

[enzolo]

Re: Strategia Tour Firenze09 [01]

...
adesso il mio problema come dicevo e\' quando mi trovo molto in basso con i titoli in portafoglio e devo vendere call, che per mantenere costante il capitale devo vendere piu\' di quelle che ho in portafoglio.

Se ti trovi "in basso" vuol dire che hai perso sul sottostante senza proteggerlo !!
Non hai agito sul future !
Al limite potevi vendere il sottostante quando il suo prezzo (chiamalo stop-loss se vuoi) era inferiore al valore di (prezzo di assegnazione-ricavo unitario delle put vendute)

Diciamo che, generalmente, hai un 4/5 % di margine di discesa per cui non sei in perdita perchè in quella fase staresti bruciando solo l\'incasso derivante dalle put vendute che ti hanno esercitato.
A quel punto devi iniziare a coprire con il future.

Se non l\'hai fatto puoi comunque iniziare ora, almeno riduci l\'impatto della perdita.
Inoltre potresti rollare in basso le call vendute, se le prime ti hanno già dato un po\' di guadagno (presumo di sì...)

Devi ridefinire i punti di break even più in basso... cercando di ammortizzare al meglio il danno subito.

Ciao

[cip]

Re: Strategia Tour Firenze09 [01]

ciao enzolo grazie per le risposte!!

allora il discorso e\' questo teoricamente secondo il grande tiziano
1) quando vendi call e hai titoli portafoglio se sottostante scende sotto lo strike ti copri di future se chiude sopra lo strike vieni esercitato ,tu cosa fai consegni il titolo ti tieni il 5% e se il titolo e\' salito troppo vendi meno put perche se vieni esercitato il mese successivo devi ricomprare con lo stesso capitale meno azioni ad un prezzo piu\' alto.

il problema e nel mese che vendi put !!!!
!) vendi put sei rialzista se il sottostante sale non hai problemi e incassi, se scende sotto lo strike di put vendute non dovresti coprirti con future perche non hai il sottostante in portafoglio e vieni esercitato riconsegliando i titoli,ma se a fine mese ti trovi molto piu\' in basso non puoi vendere un numero maggiore di call come hai fatto con le put quando il sottostante era salito troppo per equilibrare il capitale poiche ti troveresti esercitato su un numero maggiore dei titoli che hai in portafoglio. comm s fa\'?

ciao

[pidi10]

Re: Strategia Tour Firenze09 [01]

Se scende sotto lo strike della put devi andare short di sottostante o di future in modo che a scadenza ti vanga consegnata la giusta quantità di sottostante possibilmente al prezzo dello strike della put.
Ma la difficoltà non sta qui, ma nel centrare il momento dell\'hedging, che Tiziano consiglia di effettuare una volta al giorno sperando che in media si possa centrare il prezzo.

[cip]

Re: Strategia Tour Firenze09 [01]

CIAO PIDI....QUINDI ANCHE NEL MESE IN CUI VENDO PUT E NON HO IN PORTAFOGLIO TITOLI DEVO HEDGIARE GIUSTO ?

GRAZIE

[Felix]

Re: Strategia Tour Firenze09 [01]

[Avvertenza: questo thread è da leggere in chiave Umoristica]

Salve a tutti, eccoci ancora alle prese con le Covered Call d\'Autore.
Mi dispiace dirlo, ma non abbiamo capito proprio niente.
La vera verità è spiegata al seguente link (nel secondo messaggio) dall\'ineffabile Domenico Dall\'Olio:

http://www.lombardforum.com/lf/read.asp?id=69083&replies=12

Leggete e meditate...

[pidi10]

Re: Strategia Tour Firenze09 [01]

@CIP
CERTO ALTRIMENTI PERDI VALORE

[enzolo]

Re: Strategia Tour Firenze09 [01]

CIAO PIDI....QUINDI ANCHE NEL MESE IN CUI VENDO PUT E NON HO IN PORTAFOGLIO TITOLI DEVO HEDGIARE GIUSTO ?

GRAZIE

Ti ha giù risposto PIDI... quindi sarebbe meglio mi astenessi...

Ad ogni modo, anche solo per verificare quanto io ho capito della cosa...

... quando sei con la/le put vendute... devi hedgiare le put per evitare che tu venga esercitato ad uno strike che... se il mercato scende forte... ti penalizzi oltremodo.
Se infatti vieni esercitato ti caricano il sottostante al prezzo di strike, ma contemporaneamente il future venduto ti ha compensato la perdita sulla differenza di prezzo fra strike esercitato e prezzo di mercato a quel momento.

E\' inevitabile, in ogni caso, che, almeno per come la vedo io... la CCW deve essere impostata su titoli che si prevede abbiamo un trend fondamentalmente lateral-rialzista...

Ciao a tutti

[enzolo]

Re: Strategia Tour Firenze09 [01]

Ciao a tutti,

stavo pensando ad una cosa... vediamo se è una cavolata...

Ha senso, una volta preso in carico il sottostante, vendere call già un pochino ITM... oltre che per proteggersi ulteriormente da eventuali ribassi e... come insegnano i sacri testi... ma anche approfittare del fatto che le opzioni ITM hanno generalmente una volatilità implicita più alta ?

Tra l\'altro... volendo impostare la strategia in modo sistematico per non mantenere il sottostante nel tempo... si aumentano decisamente le probabilità di essere esercitato, anche anticipatamente... e forse non è male...
Se anche la volatilità si mantenesse generalmente su prezzi delle ATM attorno al 4, 5% non sarebbe un cattivo ritorno medio mensile... essere esercitato...

Che ne pensate ??

[joe67]

Re: Strategia Tour Firenze09 [01]

per Playoptions.... Massimiliano vero?

copia\incolla

Banco Popolare
Il titolo quotava 7,24 e la Call 06/09 strike 7,2 quotava 0,6945, quindi con un profit potenziale attorno al 10% per 39 giorni di trade ed una protezione al ribasso del 9,59%.

allora: se ho ben capito, il 10% di profit potenziale è riferito al valore del premio incassato dalla vendita della call (0,6945 per 100 = 69,45 eur) che dovrebbe coincidere + o meno con il 10% dell\'intero ammontare, richiesto per aprire la strategia (724 eur). Chiedo conferma o smentita

copia\incolla

Il mio max profit che in origine era di circa € 325 si è assottigliato ed ora è € 95.
Meno commissioni

In questo caso, il gain massimo conseguibile entro 39 giorni mi sembra, sarebbe ben il 45% e non il 5!!!.... E questo solo se contestualmente, il sottostante imbroccasse una netta direzione al rialzo e senza mai bisogno di coprire eventuali svarioni al ribasso.
Concludo dicendo, che il 5% di rendimento mensile affermato dal Mitico Tiziano, è una soglia di gain MINIMO, riferito solo al valore dell\'opzione venduta rispetto all\'ammontare dell\'intera strategia, nel qual caso si decida di utilizzare anche l\'operatività short sul sottostante.
Colgo l\'occasione per ringraziarti per la chiarezza ed esaustività espositiva e semplicità nel linguaggio con cui riesci sempre a rendere facili tutti gli argomenti difficili....... Quando scrivi te e anche il Denis, non ho mai bisogno di rileggere più volte lo stesso post, cosa che invece col Maestro mi son dovuto rassegnato a dover fare (anche 4\5 volte prima che mi entri nella capa)..... Arrivederci a Rovigo per il corso a fine settembre: siete più unici che rari -

Con

[terminator]

Re: Strategia Tour Firenze09 [01]

Ho notato con piacere che l’estate ha ridato vigore alla strategia di Firenze.
Mi è sembrato anche di intravvedere tra i vari interventi qualche deriva che potrebbe portare ad equivocare quanto scritto sino al 19 giugno. Tento allora di mettere qualche paletto per meglio chiarire il mio pensiero, lasciando a Tiziano l’onere delle eventuali “bacchettate” sulle mie dita.

Proprio in ciò che cita Cip, cioè la difficoltà a raggiungere un profitto % minimo che giustifichi il rischio assunto, vi è la prima regola di come io vedo i CCW. Non è detto che i titoli attualmente in portafoglio si prestino a fare CCW Da cui ribadisco il mio pensiero originale: una buona strategia CCW nasce vergine, senza condizionamenti derivanti dall’obbligo di far rendere portafogli che non sono nati per quello scopo.
Quindi la prima fase di indagine è cercare quei sottostanti che consentano di ottenere l’obbiettivo minimo % di gain previsto. Fatto questo seguiranno le altre numerose verifiche tese a validare la scelta sino a renderla operativa.Lla valutazione di un candidato CCW non più facile o più veloce di quella necessaria per un’altra strategia.
Non mi sento di sottoscrivere la frase: guadagno del 60% del valore …. sicuro al 100%!!!!! Soprattutto la parola “sicuro” mi sembra deviante. L’unica certezza in questo mondo è che devi pagare le commissioni.
Il resto si vedrà “solo quando la grassona avrà terminato di cantare”. Se avremo fatto bene il nostro lavoro avremo buone possibilità di ottenere soddisfazioni, ma di qui ad avere guadagni sicuri ……
Enzolo ha esattamente sottolineato il timore maggiore della gestione dei CCW neutralizzati con la vendita del future (o con l’eliminazione del sottostante). Il premio che incassiamo non è enorme e non ci consente di mantenerne una parte importante se il ss comincia a fare su e giù tutti i giorni.
Vorrei spendere ancora qualche parola su “vendo PUT” per ritornare in possesso del ss se vengo assegnato, che mi sembra abbia provocato qualche deriva su altri piani di lavoro. Facciamo le cose facili.
Secondo me, questa è un’altra strategia, che mi consente di tentare di ottenere un sottostante a prezzo più basso. Punto. E non la mischierei con il CCW.
Mi ripeto, ma io vedo il CCW come una strategia che parte senza “peccati originali”, soprattutto da quando ho la possibilità di analizzare le opportunità (e i rischi) offerte dall’utilizzo dei future al posto degli stock.
Ed uno stock che era buono questo mese per CCW non è detto che lo sia ancora il mese prossimo. Lo ha dimostrato bene Tiziano a Firenze. Allora un CCW ATM su Unicredit aveva un gain teorico attorno al 10% in circa 25 giorni. Oggi lo stesso CCW su Unicredit non arriva al 6% in 45 giorni.
Per ciò che riguarda l’interessante articolo di Domenico Dall’Oglio citato da Felx Furbetto, mi è sembrato più indirizzato alla spiegazione di come tentare di recuperare forti perdite sul sottostante. Infatti proprio l’esempio n. 1, l’unico vero CCW, mette in luce tutti i limiti di voler obbligatoriamente sviluppare una strategia su un qualcosa che non nasce allo scopo. Ed in quel caso poi, psicologicamente non è facile resistere alla tentazione di riacquistare le Call vendute se a rischio assegnazione, per evitare di dover consegnare a € 6,00 azioni pagate € 10,00. Con tutto ciò che ne consegue.
Dice bene Enzolo quando ci segnala le opportunità offerte dalle Call ITM, prima tra tutte una maggior protezione dal ribasso del ss, a fronte di un minor gain % rispetto alle ATM. Secondo me questo vantaggio è più sfumato nella logica della gestione della strategia “alla Tiziano” ed è maggiormente esaltato da una gestione in rolling. Però è proprio l’analisi di tutti i dettagli con cui la strategia è costruita che può farci propendere verso uno strike ITM (livelli di supporto, importanza di O.I. Put, ecc.) rispetto alla ATM di prima ipotesi.
In ultimo desidero rettificare il calcolo di joe67 sul gain % della strategia ipotizzata su Banco Popolare.
L’opzione di Banco Popolare controlla 500 ss, quindi i conteggi sono da sviluppare su tale quantità.
Grazie per l’attenzione e mi scuso se ho annoiato qualcuno.

[Felix]

Re: Strategia Tour Firenze09 [01]

Terminator,
ti ringrazio per la chiarezza dei tuoi interventi e per il fatto di essere finalmente entrato in prima persona a scrivere sul Forum .
Concordo con le tue considerazioni sulla strategia CCW, che forse attira i trader che possiedono sottostanti (spesso in perdita) nel loro portafogli, ai quali non sembra vero di poter provare a recuperare, passo dopo passo, qualcosa dei loro investimenti.
E\' forse questo il motivo per cui questo thread (=lista di interventi) su questo argomento è così frequentato.
Purtroppo sei stato uno dei pochi a far notare che non si può partire con questa strategia con qualsiasi sottostante e in qualsiasi momento di mercato, solo perchè se ne sono comprese le dinamiche. Trascurare questo aspetto può rivelarsi doloroso, ne ho esperienza diretta proprio in questi giorni
Concordo anche con la tua considerazione rispetto al fatto che la vendita di PUT è da considerare come strategia a se\' stante.

Grazie ancora.

[enzolo]

Re: Strategia Tour Firenze09 [01]

Prima di tutto... proporrei a TERMINATOR di annoiarci tutti i giorni...
... vedi tu come... gli argomenti vanno tutti bene, fantastico !!

Sono d\'accordo su tutta la linea con te, in particolare con il fatto che i CCW sono da pensare "vergini", senza condizionamenti di portafogli in perdita.
Ciò non esclude l\'uso di CCW su tali portafogli, ma a quel punto... valutando caso per caso... sarei quasi dell\'opinione di eliminare tutta la fase di copertura con il future e di impostare il discorso sul lunghissimo termine, usando però non più opzioni ATM/ITM bensì OTM diciamo del 5/10 %...
Se infatti sono in perdita, non posso certo pensare di recuperare tutto gestendo il mio portafoglio con un CCW... debbo anche puntare alla crescita del sottostante...

Detto questo, mi piacerebbe trattare un pò più operativamente la gestione di un CCW esclusivamente con il future.

Credo che la cosa, in questi termini, vada a sposarsi quasi totalmente con l\'hedging puro, quindi non credo si possa più parlare di CCW...
Ad ogni modo, partiamo dalla famosa put venduta... in questo caso sarebbe da usare ?? Penso di no, giustamente Terminator la inquadra solo come un escamotage per avere un sottostante su cui operare ad un prezzo più basso, stop. Se usiamo il future... ha senso ?

Se infatti vendo una put, quando il sottostante arriva allo strike, vendo il future per coprirmi ?? O faccio una copertura di delta, ed allora forse debbo iniziare prima ??

Mettiamo poi di comprare un future sul titolo e di venderci sopra una call ATM... quando è opportuno chiudere il future ?? Appena il sottostante inizia a scendere sotto lo strike ATM venduto ??? Ma allora debbo venderlo subito ???

Forse ho fatto un pò di confusione e ve ne chiedo scusa, grazie a tutti e ciao

[terminator]

Re: Strategia Tour Firenze09 [01]

Enzolo ci propone argomenti di discussione interessanti e fortemente dibattuti dai CallWriters che ogni tanto leggo.
Il primo è collegato al’utilizzo di opzioni OTM, onde poter godere anche della crescita del ss.
Non ritorno alle valutazioni su ss in portafoglio oppure no, in quanto ho già espresso la mia opinione sull’argomento. Nel caso di ss già esistente il problema può solo essere aggravato.
E’ certamente vero che con un outlook decisamente rialzista, la vendita di una Call OTM può unire al premio incassato anche lo sfruttamento della crescita del ss. A fronte di questa possibilità abbiamo 2 aspetti collegati al premio incassabile da valutare prima di prendere la nostra decisione finale.
1. dato che la Call OTM ci offre un premio nettamente inferiore alla Call ATM, se il ss restasse al livello attuale e non salisse al livello dello strike della Call venduta, noi non saremmo assegnati e quindi questo trade ci porterebbe solo il modesto valore del premio dell’opzione. Potremmo sempre godere però del limitato aumento del ss, nel caso in cui vi fosse. Non dobbiamo però sottovalutare che i titoli ci resterebbero in portafoglio e non è certo che un titolo ed una configurazione grafica che ci piacevano un mese fa’ ci piacciano ancora oggi. Questo vale anche per strike ATM e leggermente ITM. Eventualmente potremo ritornare su questi aspetti.
2. se però il nostro outlook si dimostrasse errato ed il sottostante iniziasse una discesa, anche modesta , ci troveremmo rapidamente a BEP senza difese, proprio a causa dell’esiguità del premio ricevuto dalla vendita della Call OTM. Anche volendo applicare la strategia di abbandonare il ss, o di hedgiarlo con il future short abbiamo bisogno, per essere efficaci, di un minimo di spazio da giocarci per qualche “uscita a prezzo minore” e “rientro a prezzo maggiore”. Tutti ci ricordiamo infatti dell’ammonimento di Tiziano: quando hedgiamo, compriamo alto per vendere basso. E se abbiamo poco premio incassato, questa strategia ci porta rapidamente a zero (o sotto zero).
Il secondo argomento è l’utilizzo del future.
Se ragioniamo in termini di CCW puro, senza condizionamenti derivanti da titoli in portafoglio, l’utilizzo del future al posto del ss enfatizza le opportunità (ED I RISCHI) insiti proprio nell’utilizzo di uno strumento a leva. Una quantità di capitale inferiore di 3 o 4 volte può consentire infatti di effettuare operazioni con la stessa redditività monetaria dell’operazione classica gestita con il ss. E’ proprio il meccanismo della leva che tutti conosciamo, con TUTTI I RISCHI che certamente ricordiamo.
Dato che pochi numeri valgono più di mille parole, prendiamo la strategia di partenza di questo thread, quella su Fiat pubblicata il 21 aprile. La stessa operazione effettuata con lo stock future - che è marginato al 25,50% - avrebbe consentito lo stesso gain di € 300 circa (€ 0,6071*500), con solo € 920 circa di margine (7,2*500*25,5%), invece di € 3.600 (€ 7,2*500).
Ma non dimentichiamoci mai i rischi connessi all’utilizzo degli strumenti a leva.
Adesso allungo le mani con le dita ben distese in attesa delle bacchettate (salutari) di Tiziano.

[Cagalli Tiziano]

Re: Strategia Tour Firenze09 [01]

Quello che dici, caro Terminator, è giusto e sensato...nessuna bacchettata!

Io aggiungo solo un punto N°3 ai tuoi:

dato che se vendo una Put il mio outlook è di salita del sottostante perchè limitare la possibilità di guadagno con delle vendite OTM o ATM? io venderei, come in effetti vendo, le più ITM possibili. Incasso meno premio, ma se la visione è giusta allora riesco a prendere un movimento molto più consistente permettendomi di incassare tutto l\'ITM che il titolo sottrae. Ad esempio quando Generali quotava 12 io ho venduto delle Put 16, ho incassato pochissimo di premio in conto volatilità e tempo ma ho incassato 4 euro di ITM. In questo caso, dato che poi Generali è arrivata a 17, io ho incassato tutti e 4 gli euro.
Se fosse sceso sarei entrato subito in copertura con il future con le solite modalità di cui abbiamo già discusso.

[terminator]

Re: Strategia Tour Firenze09 [01]

Tiziano dice che non bacchetta, ma io ho tutte le dita escoriate. Che sia il primo freddo?
Ovviamente ciò che Tiziano dice non fa una grinza. Ma volutamente avevo trattato solo l’impostazione di base che prevede la vendita di una Call con il contemporaneo acquisto di “un qualche” sottostante. Il tutto finalizzato all’ottenimento di quel famoso 5% mese di cui dibattiamo da Firenze.