Dal 1 di Agosto in Francia la ci sara' la Tobin Tax e in Italia.?

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  • Claudio61
    Senior Member

    • May 2011
    • 3017

    #16
    Originariamente Scritto da BMM
    e considerando che non credo sia ragionevole pensare che qualcuno di noi possa avere una efficienza superiore alla sua ne consegue che noi si debba fare altrettanto
    Io l\'ho seguito togliendoli dalla già scarsa lista che offre Sella. Vedo di fare con quelli tedeschi.

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    • Cagalli Tiziano
      Senior Member
      • Dec 2007
      • 11252

      #17
      Originariamente Scritto da Claudio61
      Incontestabile ..... sopra, se ho capito bene, Tiziano ha scritto che hanno già depennato tutti i titoli francesi dagli automatismi.
      Sì, li ho depennati.

      E\' la mia protesta per una legge che trovo iniqua.
      Gli artigiani con la loro piccola dimensione, cioè quelli come me, non sono gli Speculatori che hanno portato questo disastro ma sono coloro che pagano le loro tasse e che non pesano sul sistema Italia, ma aiutano al mantenimento.

      Mi sarebbe sembrato il minimo discriminare questi due operatori.
      Sarebbe bastato mettere una soglia di controvalore e tutti sarebbero stati d\'accordo.

      Esempio sino a 10 contratti non si paga, oltre sì.

      E noi piccoli non saremmo stati colpiti.
      ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

      Comment

      • TraderLoki
        Senior Member

        • Feb 2012
        • 388

        #18
        Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
        Sì, li ho depennati.

        Esempio sino a 10 contratti non si paga, oltre sì.

        E noi piccoli non saremmo stati colpiti.
        Quindi si applica anche alle opzioni, non solo alle operazioni sul sottostante fatte *in conseguenza* delle opzioni (per es. assegnazione)? Avevo capito il contrario. Quindi si paga la Tobin Tax sul controvalore del sottostante?! Cioè compro una Call per 500 Fiat (ok, titoli francesi, ma non me ne viene in mente uno al momento ) e pago la Tobin Tax sul controvalore di 500*Prezzo Fiat?

        Sarebbe una tassa sulle intenzioni.. chi ha mai detto che io voglia veramente comprare 500 Fiat? Anche al di là della \'speculazione\' magari sono un tipo qualunque che compra la Call perchè spera che Fiat salga, ma non sale e quindi non la esercito.

        Se è così è ingiusta due volte. Non solo tassa allo stesso modo sia i guadagni che le perdite (e già dell\'eticità di una tassa sulle perdite ci sarebbe da discutere). Tassa anche le intenzioni. Glab!


        Loki
        -----------------------------------------------------------------
        Preferisco le urla della battaglia al silenzio che ne segue.
        -----------------------------------------------------------------

        Comment

        • Claudio61
          Senior Member

          • May 2011
          • 3017

          #19
          Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
          Sì, li ho depennati.

          E\' la mia protesta per una legge che trovo iniqua.
          Gli artigiani con la loro piccola dimensione, cioè quelli come me, non sono gli Speculatori che hanno portato questo disastro ma sono coloro che pagano le loro tasse e che non pesano sul sistema Italia, ma aiutano al mantenimento.

          Mi sarebbe sembrato il minimo discriminare questi due operatori.
          Sarebbe bastato mettere una soglia di controvalore e tutti sarebbero stati d\'accordo.

          Esempio sino a 10 contratti non si paga, oltre sì.

          E noi piccoli non saremmo stati colpiti.
          Ma Tiziano ...... siamo noi a dover essere colpiti !!!

          La cosa che trovo assurda è pagare tasse solo perchè ti metti a mercato ... quindi anche se prendi un loss.
          Un po\' come l\'Irap .... la paghi comunque anche se in quell\'anno sei in rosso, se assumi altri dipendenti la paghi più alta e via dicendo. Roba da dementi.
          Se tu, stato ladro, hai così "fame" aumeta il capital gain (anche se non lo auspico) .. almeno paghiamo sui guadagni e non solo perchè esistiamo.

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          • Savius
            Senior Member

            • Nov 2010
            • 210

            #20
            Originariamente Scritto da TraderLoki
            Quindi si applica anche alle opzioni, non solo alle operazioni sul sottostante fatte *in conseguenza* delle opzioni (per es. assegnazione)? Avevo capito il contrario. Quindi si paga la Tobin Tax sul controvalore del sottostante?! Cioè compro una Call per 500 Fiat (ok, titoli francesi, ma non me ne viene in mente uno al momento ) e pago la Tobin Tax sul controvalore di 500*Prezzo Fiat?

            Sarebbe una tassa sulle intenzioni.. chi ha mai detto che io voglia veramente comprare 500 Fiat? Anche al di là della \'speculazione\' magari sono un tipo qualunque che compra la Call perchè spera che Fiat salga, ma non sale e quindi non la esercito.

            Se è così è ingiusta due volte. Non solo tassa allo stesso modo sia i guadagni che le perdite (e già dell\'eticità di una tassa sulle perdite ci sarebbe da discutere). Tassa anche le intenzioni. Glab!


            Loki

            Mi sembra strano, e poco verosimile, che questa tassa sia applicata in questi termini sulle opzioni. Non so se si applica anche alle opzioni, ma se lo è mi sembra più logico che sia applicata al controvalore della transazione, non del sottostante che può avere una ben scarsa relazione col valore dell\'opzione (posso comperare/vendere, sullo stesso sotostante, opzioni con strike diverso che possono valere 1000 euro come 1 centesimo, immagino che la eventuale tassazione terrà conto di questo)... oppure ci sarà la tassazione solo al momento dell\'assegnazione... va bene la stupida avidità di chi propone questa tassa, ma un minimo di discernimento immagino che ci sarà, dopotutto queste persone dovrebbero avere frequentato almeno le elementari!

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            • BMM
              Senior Member

              • Jan 2011
              • 1306

              #21
              Originariamente Scritto da Savius
              va bene la stupida avidità di chi propone questa tassa, ma un minimo di discernimento immagino che ci sarà, dopotutto queste persone dovrebbero avere frequentato almeno le elementari!
              si chiama DEMAGOGIA, quindi ha diritto di essere stupida

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              • pidi10
                Senior Member
                • Apr 2008
                • 4076

                #22
                Originariamente Scritto da Savius
                Mi sembra strano, e poco verosimile, che questa tassa sia applicata in questi termini sulle opzioni. Non so se si applica anche alle opzioni, ma se lo è mi sembra più logico che sia applicata al controvalore della transazione, non del sottostante che può avere una ben scarsa relazione col valore dell\'opzione (posso comperare/vendere, sullo stesso sotostante, opzioni con strike diverso che possono valere 1000 euro come 1 centesimo, immagino che la eventuale tassazione terrà conto di questo)... oppure ci sarà la tassazione solo al momento dell\'assegnazione... va bene la stupida avidità di chi propone questa tassa, ma un minimo di discernimento immagino che ci sarà, dopotutto queste persone dovrebbero avere frequentato almeno le elementari!

                Le scuole le hanno frequentate, ma per imparare a parlare, non a pensare.
                Per il resto si affidano alla puzza sotto il naso che li rende credibili agli occhi dei più.
                Agli occhi dei meno resta solo la puzza.

                Comment

                • kmerlo
                  Senior Member

                  • Apr 2011
                  • 129

                  #23
                  Ciao
                  faccio una domanda e mi scuso se forse risulterà stupida

                  mi sembra di ricordare di aver letto qualche mese fa (non mi ricordo dove) che nel mercato di Londra c\'è già una tassa che per quel che avevo capito mi sembrava simile alla tobin tax
                  Ovviamente non lo sarà ......
                  Qualcuno sa qual\'è la differenza?

                  PS
                  sto cercando in rete ma non trovo la risposta

                  Grazie

                  Ciao

                  Comment

                  • BMM
                    Senior Member

                    • Jan 2011
                    • 1306

                    #24
                    Originariamente Scritto da kmerlo
                    Ciao
                    faccio una domanda e mi scuso se forse risulterà stupida

                    mi sembra di ricordare di aver letto qualche mese fa (non mi ricordo dove) che nel mercato di Londra c\'è già una tassa che per quel che avevo capito mi sembrava simile alla tobin tax
                    Ovviamente non lo sarà ......
                    Qualcuno sa qual\'è la differenza?

                    PS
                    sto cercando in rete ma non trovo la risposta

                    Grazie

                    Ciao
                    mi pare di ricordare che non si applichi ai derivati ma solo alle azioni e si chiami stamp duty, proprio per reazione a quella tassa gli inglesi si inventarono i CFD, prova a cercarla con quel nome



                    oppure qui dentro dove se ne è sicuramente parlato



                    ma chissà dove...

                    Comment

                    • pidi10
                      Senior Member
                      • Apr 2008
                      • 4076

                      #25
                      Nella speranza che la Tobin Tax potesse fare il miracolo di fargli vincere le elezioni Sarkofago l\'ha fatta approvare così in fretta che deve aver preso tutti di contropiede in Francia, se oggi 31 luglio gli stessi broker come IWBank non sanno come si pagherà e quindi semplicemente non te la fanno pagare, salvo poi applicartela retroattivamente quando lo sapranno!

                      Questa è la professionalità con cui hanno gestito l\'economia europea fino ad ora.

                      Comment

                      • okjon
                        Senior Member
                        • Mar 2010
                        • 643

                        #26
                        professionalità

                        Originariamente Scritto da pidi10
                        Nella speranza che la Tobin Tax potesse fare il miracolo di fargli vincere le elezioni Sarkofago l\'ha fatta approvare così in fretta che deve aver preso tutti di contropiede in Francia, se oggi 31 luglio gli stessi broker come IWBank non sanno come si pagherà e quindi semplicemente non te la fanno pagare, salvo poi applicartela retroattivamente quando lo sapranno!

                        Questa è la professionalità con cui hanno gestito l\'economia europea fino ad ora.
                        a proposito di professionalità un mio orrendo pensiero : ma vuoi vedere che tutte
                        queste dichiarazioni tranquillanti le hanno fatte per potersene andare bellamente
                        in ferie ? mannaggia quanto sono cattivo ... ..
                        okjon marcello

                        Comment

                        • Cagliostro
                          Senior Member
                          • Dec 2009
                          • 321

                          #27
                          Per chi fosse interessato a questa demenziale trovata allego elenco titoli
                          File Allegati

                          Comment

                          • Apocalips
                            Senior Member

                            • May 2011
                            • 2630

                            #28
                            Originariamente Scritto da okjon
                            a proposito di professionalità un mio orrendo pensiero : ma vuoi vedere che tutte
                            queste dichiarazioni tranquillanti le hanno fatte per potersene andare bellamente
                            in ferie ? mannaggia quanto sono cattivo ... ..
                            okjon marcello
                            l \'unico che se ne infischia di tutto questo bel parlare è lo spread la cui temperatura sta tornando a salire verso i 500 gradi dopo l\'aspirina somministrata da Draghi.

                            Tutto da rifare ???


                            Apo
                            Last edited by Apocalips; 31-07-12, 22:16.
                            ....non si desidera ciò che è facile ottenere (Ovidio)....

                            Comment

                            • pidi10
                              Senior Member
                              • Apr 2008
                              • 4076

                              #29
                              Avviso ai giovani!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                              Non credete a quello che vi dicono. Fate di testa vostra! Se sbaglierete ci guadagnerete in esperienza. Se credete a loro perdete di sicuro.

                              Leggete l\'allegato che un mio amico emiliano mi ha inviato.

                              Il titolo è "Interpretazioni della politica".

                              Sottotitolo: "i punti di vista"

                              Mia morale: "vale solo il TUO!"
                              File Allegati
                              Last edited by pidi10; 31-07-12, 22:15.

                              Comment

                              • TraderLoki
                                Senior Member

                                • Feb 2012
                                • 388

                                #30
                                Ciao,

                                stavo guardando alcuni documenti sulla TtF Francese, più che altro per curiosità personale. Per quanto capisco la tassa non si applica alle operazioni che vengono chiuse in intraday [1] e apparentemente nemmeno alle opzioni, a meno che esse vengano esercitate. Allego un estratto dell\'EuroClear Blueprint, che mi ha fatto credere quanto appena affermato.

                                Click image for larger version

Name:	Estratto.png
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ID:	145567

                                Un\'opzione non esercitata non genera un trasferimento di proprietà del sottostante, per cui mi verrebbe da dire che la TtF, se si applica in tal caso, si applica sul controvalore dell\'opzione (c\'è stato un trasferimento di proprietà dell\'opzione) e non del sottostante.

                                [1] Nonostante le operazioni chiuse in intraday non siano soggette alla tassa, le operazioni di High-Frequency Trading sono soggette ad un\'imposta di 1 punto base sul controvalore complessivo. (Se facessero 1 punto base su tutto si potrebbe anche accettarla come tassa, alla fin fine sarebbe ben meno di un tick, sul piccolo investitore avrebbe un impatto minimo.)

                                Just my 2 cents\'

                                Loki
                                -----------------------------------------------------------------
                                Preferisco le urla della battaglia al silenzio che ne segue.
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