Tobin Tax e derivati

[Gauss]

il problema è più per le società di trading che si vedrebbero chiuso il mercato.

il trader, se gli conviene, può trovare altre soluzioni.

ad es. una possibilità da studiare potrebbe essere quella di costituire una società estera; la società detiene il capitale, il portafoglio titoli ed esegue il trading (con relativi gain e loss).
Ovviamente poi le somme accreditate sul conto italiano, del socio italiano, verranno sottoposte a tassazione in italia. ma solo le somme accreditate e le operazioni di trading non subirebbero la Tobin.
E\' da valutare il costo di gestione della società e se ne vale la pena per i capitali investiti.
Tutto legale e alla luce del sole

[Thalos]

il problema è più per le società di trading che si vedrebbero chiuso il mercato.

il trader, se gli conviene, può trovare altre soluzioni.

ad es. una possibilità da studiare potrebbe essere quella di costituire una società estera; la società detiene il capitale, il portafoglio titoli ed esegue il trading (con relativi gain e loss).
Ovviamente poi le somme accreditate sul conto italiano, del socio italiano, verranno sottoposte a tassazione in italia. ma solo le somme accreditate e le operazioni di trading non subirebbero la Tobin.
E\' da valutare il costo di gestione della società e se ne vale la pena per i capitali investiti.
Tutto legale e alla luce del sole

Ho sentito ieri di Trader che si stanno organizzando in diversi modi e soluzioni, ma la cosa e\' certa, nessuno piu\' investira\' un Euro su Azioni e Futures Italiane.
Sembra che andra\' di moda la Svizzera e L\' Inghilterra, che ovviamente si stanno organizzando per ricevere Capitali e Trader..
Inoltre verranno intaccati anche mutui, perche\' le Banche per proteggersi da svalutazioni o inflazione usano i derivati, ma se vengono tassati questo non sara\' piu\' possibile o quasi, per cui fare un Mutuo verra\' a costare enormemente di piu\'.
Sono una Banda di Incompetenti distruttivi...

[Cagalli Tiziano]

il problema è più per le società di trading che si vedrebbero chiuso il mercato.

il trader, se gli conviene, può trovare altre soluzioni.

ad es. una possibilità da studiare potrebbe essere quella di costituire una società estera; la società detiene il capitale, il portafoglio titoli ed esegue il trading (con relativi gain e loss).
Ovviamente poi le somme accreditate sul conto italiano, del socio italiano, verranno sottoposte a tassazione in italia. ma solo le somme accreditate e le operazioni di trading non subirebbero la Tobin.
E\' da valutare il costo di gestione della società e se ne vale la pena per i capitali investiti.
Tutto legale e alla luce del sole

Il costo è di 10.000 euro per la costituzione e circa 3000 per il mantenimento annuale.
Fermo restando che per operare devi risiedere nel luogo di residenza della società e non dall\'Italia.

[Thalos]

La Svizzera da Milano e\' una Schioppettata...

[Cagalli Tiziano]

La Svizzera da Milano e\' una Schioppettata...

...ma se non ci risiedi, ci devi andare ogni volta che devi fare un click.

[Apocalips]

...ma se non ci risiedi, ci devi andare ogni volta che devi fare un click.

ma allora se dall\'Italia si riesce a triangolare gli ordini su un server Svizzero che li invia per noi allora abbiamo risolto?

Apo

[papacharlie]

Buongiorno a tutti

Ragazzi ...Io non mi arrovellerei più di tanto, almeno in questa fase.
Il disegno di legge è stato presentato dal governo e prima di arrivare al voto deve passare in commissione; ancora un po\' di acqua ne deve passare sotto il ponte !!.
Tutti ci auguriamo che ci siano delle modifiche che la rendano meno suicida , ma se così non fosse, io inizierei a cercare di capire come fare a guadagnare nonostante la tassa , magari senza diventare un borderline .

Se poi dopo averle provate tutte diventerà impossibile fare trading qui da noi .....ce ne inventeremo un altra...diventeremo cittadini del mondo oppure faremo trading a termine sulle patate che coltiveremo con dei bei contratti OTC ( fatti da noi )

Che dite ?


Intanto in silenzio ,ma mica tanto, mi chiedo :

1) ma se io mi obbligo a vendere a Tony le mie patate tra tre mesi e lui quindi si riserva il diritto di comperarle oppure no, lasciandomi un acconto , in contanti oppure ancora meglio in pomodori ah ah pari ad una frazione del valore della transazione finale ..acconto che perde se non acquista e stendo l\' accordo per iscritto, devo forse pagare la tobin tax ?

2) ma se io faccio un accordo per tutelarmi dal deprezzamento del capitale umano del sottoscritto causa morte o invalidità devo pagare la tobin visto che un assicurazione caso morte è un acquisto di una put OTC con la mia vita come sottostante ?

E se il sottostante cambia ? Pure ?


E via così......a meno che qualcuno dei nostri lungimiranti governanti cervelloni non ci dica che ogni forma di commercio sarà vietata oppure tassata pesantemente alla loro maniera ( e quindi uccisa ) a partire dal concepimento dell\' idea stessa di transazione .


si apre un mondo vero?

[Gangi]

Ciao ragazzi buona Domenica,che dire.... secondo me si sottovaluta un aspetto fondamentale che magari nemmeno noi stessi trader diamo la giusta importanza,ma dall alto chi ci governa e chi fa queste leggi sciocche per non dire altro, ne è consapevole,sto parlando della psicologia.

Sono gli stessi discorsi che si sentivano quando c è stato l aumento al 20% del capital gain o ad ogni volta che ci infilano con dolcezza una nuova tassa,si sbraita ci si incazza ma poi siamo sempre qua; la psicologia ci porta sempre ad avere ragione di noi stessi,vogliamo riuscire in questo mestiere perchè ci abbiamo messo fatica soldi e tempo e non è certo una tassa in piu che ci fa fermare.

Certo una tassa in piu\' è pesante da digerire,ma le sigarette continuano ad aumentare e non conosco un solo ex fumatore che ha smesso perchè è aumentato il prezzo al pacchetto,con cio\' il mio pensiero si conclude dicendo,che loro giocano sulla certezza che tanto noi continueremo a fare trading perchè il trading è psicologia e fin tanto che non ci costringeranno ad avere un rapporto di pot odds evidente sfavorevole noi saremo sul campo;ne sono certo,ma questo è solo il mio parere.

[Cagalli Tiziano]

ma allora se dall\'Italia si riesce a triangolare gli ordini su un server Svizzero che li invia per noi allora abbiamo risolto?

Apo

E\' semplice da fare ma è illegale!

[Cagalli Tiziano]

Buongiorno a tutti

Ragazzi ...Io non mi arrovellerei più di tanto, almeno in questa fase.
Il disegno di legge è stato presentato dal governo e prima di arrivare al voto deve passare in commissione; ancora un po\' di acqua ne deve passare sotto il ponte !!.
Tutti ci auguriamo che ci siano delle modifiche che la rendano meno suicida , ma se così non fosse, io inizierei a cercare di capire come fare a guadagnare nonostante la tassa , magari senza diventare un borderline .

Se poi dopo averle provate tutte diventerà impossibile fare trading qui da noi .....ce ne inventeremo un altra...diventeremo cittadini del mondo oppure faremo trading a termine sulle patate che coltiveremo con dei bei contratti OTC ( fatti da noi )

Che dite ?


Intanto in silenzio ,ma mica tanto, mi chiedo :

1) ma se io mi obbligo a vendere a Tony le mie patate tra tre mesi e lui quindi si riserva il diritto di comperarle oppure no, lasciandomi un acconto , in contanti oppure ancora meglio in pomodori ah ah pari ad una frazione del valore della transazione finale ..acconto che perde se non acquista e stendo l\' accordo per iscritto, devo forse pagare la tobin tax ?

2) ma se io faccio un accordo per tutelarmi dal deprezzamento del capitale umano del sottoscritto causa morte o invalidità devo pagare la tobin visto che un assicurazione caso morte è un acquisto di una put OTC con la mia vita come sottostante ?

E se il sottostante cambia ? Pure ?


E via così......a meno che qualcuno dei nostri lungimiranti governanti cervelloni non ci dica che ogni forma di commercio sarà vietata oppure tassata pesantemente alla loro maniera ( e quindi uccisa ) a partire dal concepimento dell\' idea stessa di transazione .


si apre un mondo vero?

Ripeto che questa tassa si pagava già ed era ill fissato bollato. Ma non sarà mica che una tassa uccide il trading che è sopravvissuto al raddoppio del prelievo sul capital gain?
Ma dai, cambieranno alcune cose e ci si adeguerà.

[Cagalli Tiziano]

Ciao ragazzi buona Domenica,che dire.... secondo me si sottovaluta un aspetto fondamentale che magari nemmeno noi stessi trader diamo la giusta importanza,ma dall alto chi ci governa e chi fa queste leggi sciocche per non dire altro, ne è consapevole,sto parlando della psicologia.

Sono gli stessi discorsi che si sentivano quando c è stato l aumento al 20% del capital gain o ad ogni volta che ci infilano con dolcezza una nuova tassa,si sbraita ci si incazza ma poi siamo sempre qua; la psicologia ci porta sempre ad avere ragione di noi stessi,vogliamo riuscire in questo mestiere perchè ci abbiamo messo fatica soldi e tempo e non è certo una tassa in piu che ci fa fermare.

Certo una tassa in piu\' è pesante da digerire,ma le sigarette continuano ad aumentare e non conosco un solo ex fumatore che ha smesso perchè è aumentato il prezzo al pacchetto,con cio\' il mio pensiero si conclude dicendo,che loro giocano sulla certezza che tanto noi continueremo a fare trading perchè il trading è psicologia e fin tanto che non ci costringeranno ad avere un rapporto di pot odds evidente sfavorevole noi saremo sul campo;ne sono certo,ma questo è solo il mio parere.

Concordo!

[papacharlie]

Ripeto che questa tassa si pagava già ed era ill fissato bollato. Ma non sarà mica che una tassa uccide il trading che è sopravvissuto al raddoppio del prelievo sul capital gain?
Ma dai, cambieranno alcune cose e ci si adeguerà.

Tiziano Che ci si adegui non ho dubbi

Però una curiosità ce l\' ho ....

Orpolina Ingegnere !! Ma perché sei così tranquillo ?

[Cagalli Tiziano]

Tiziano Che ci si adegui non ho dubbi

Però una curiosità ce l\' ho ....

Orpolina Ingegnere !! Ma perché sei così tranquillo ?

Perchè sarà comunque meno dispendiosa di una strike in hedging
...e perchè noi non facciamo scalping, disciplina in cui il piccolo guadagno ripetuto centinaia di volte è il centro focale del sistema di trading.

E poi, penso alle SIM e alle banche On Line: se è vero che si sostengono con le commissioni, come non pensare che non faranno sentire la loro voce?
I tassisti ci riescono ogni volta che si parla di toccare le loro licenze, vuoi vedere che sono più forti del sistema finanziario?

[TFiutoT384]

Solo una domanda:
dalla testo di legge (in fase di approvazione) sembra che bund e bobl, opzioni e future, (in quanto derivati relativi a titoli di stato tedesco) siano esenti dall\'applicazione della tassa. Ho compreso in modo sbagliato o corretto?

[Thalos]

Si dovrebbe essere cosi\', anche i Future sui BTP (alla faccia che vogliono fermare la speculazione)..
E penso che banche e sim si stiano gia\' attrezzando per dare maggior marginazione a questi derivati, cosi\' lo spread impazzisce del tutto..
Sono proprio degli imcompetenti, spostano tutta la speculazione sui titoli di stato, sono dei Babbei nati...
E dire che il Monti dovrebbe essere uno dei massimi esperti di Economia della Bocconi...
Poveri noi, in che mani siamo andati a finire.