Diretta video per giovedì 7 marzo

[chrisbasetta]

Grazie Tiziano per l\'ennesima idea di trading di ieri sera...
per ovviare al "costo" delle azioni i future secondo me si possono usare, ma ovviamente dipende dai titoli...

Ad esempio stamattina ho montato una strategia simile su SIEMENS, che ovviamente con 1 opzione pagava poco...quindi ho messo:

10 Call vendute
10 Put comprate
1000 azioni

e ho codificato uso Script per gestire il tutto...

ragionandoci...su un titolo come Siemens si potrebbe, invece di usare 1000 azioni, usare 10 futures, e toglierne 2 alla volta... il risultato sarebbe identico...a patto ovviamente di usare un Broker che quota i futures su titoli (sempre più raro...)

Inoltre...e Tiziano potrà correggermi se sbaglio...utilizzando i Futures è possibile replicare la stessa strategia anche al ribasso...oppure non conviene???

Avrei invece una domanda per Tiziano...
Hai spiegato benissimo come e dove intervenire in caso il sottostante prenda la via del ribasso...
Ma....
Se il sottostante, supponiamo scende...e poi risale...dove intervengo? Alla soglia precedente?
Mi spiego meglio...
Supponiamo che i punti di correzione siano!
A: tolgo 20 azioni
B: tolgo 20 azioni
C: tolgo 20 azioni

se il prezzo raggiunge B mi ritrovo con 40 azioni in meno....
se risale...dove le rimetto le 20 azioni? Al punto A o prima...magari creando delle soglie?

questo è il "lato oscuro" che mi è rimasto... per ora nello script ho supposto di fare proprio così, ovvero rientrare in copertura di 20 quando c\'è una risalita al punto precedente, però ovviamente avrò incassato una perdita dalle azioni...

Un altro dubbio riguarda ovviamente un eventuale GAP in apertura...
L\'idea che mi è venuta potrebbe essere di acquistare, oltre alla copertura a delta 0.1, altre 2 o 3 coperture a delta molto più basso e a costo irrisorio..che però possano proteggermi da un eventuale gap corposo...
O ancora...vendere a 3 mesi e coprirmi a 1 mese, magari con 2 put invece che 1...

[ffreddie]

Salve, sono un novellino in materia di opzioni. Guardando il video avevo capito che una difesa di questo tipo si sarebbe svolta in un arco temporale di svariati giorni, ma un\'azione come Apple ha un range giornaliero del 3% circa, quindi una strategia come questa se il mercato dovesse andarci contro si potrebbe chiudere nel giro di un giorno e mezzo? Inoltre, se rimaniamo troppi giorni esposti, frequenti movimenti avanti e indietro dell\'ampiezza dell 1.5% potrebbero causare delle perdite ogni volta che compriamo/rivendiamo le azioni. Dunque, in che arco temporale si realizza una strategia di difesa come questa?
Grazie.

[Cagalli Tiziano]

.
Se il sottostante, supponiamo scende...e poi risale...dove intervengo? Alla soglia precedente?

Un altro dubbio riguarda ovviamente un eventuale GAP in apertura...

L\'idea che mi è venuta potrebbe essere di acquistare, oltre alla copertura a delta 0.1, altre 2 o 3 coperture a delta molto più basso e a costo irrisorio..che però possano proteggermi da un eventuale gap corposo...

O ancora...vendere a 3 mesi e coprirmi a 1 mese, magari con 2 put invece che 1...

Si certo il sottostante ideale è un sottostante che costi tra i 20 e i 100 euro...e naturalmente si usano i future. Ieri sera non ne ho parlato perchè volevo che la discussione centrasse il punto principale: la dinamicità di una strategia. Poi, come farlo, ci si studia su come hai fatto tu.

Se torna a salire alle stesse soglie si fanno le operazioni inverse.
Il Gap è un problema che richiede di essere coperto...sino alla prima mossa però.
Alla seconda la curva At Now ti porterebbe o in guadagno o pochissimi danni.

[Cagalli Tiziano]

Salve, sono un novellino in materia di opzioni. Guardando il video avevo capito che una difesa di questo tipo si sarebbe svolta in un arco temporale di svariati giorni, ma un\'azione come Apple ha un range giornaliero del 3% circa, quindi una strategia come questa se il mercato dovesse andarci contro si potrebbe chiudere nel giro di un giorno e mezzo? Inoltre, se rimaniamo troppi giorni esposti, frequenti movimenti avanti e indietro dell\'ampiezza dell 1.5% potrebbero causare delle perdite ogni volta che compriamo/rivendiamo le azioni. Dunque, in che arco temporale si realizza una strategia di difesa come questa?
Grazie.

L\'ho estremizzata appositamente perchè si facesse proprio la riflessione che hai fattu tu.

A mano si possono prendere delle posizioni in automatico delle altre.
Io ne ho su altri sottostanti (non Apple perchè è fuori dal mio orario di lavoro) ma in automatico è perfetto avere i punti di intervento vicino. Infatti "rischi" più commissioni ma meno costi da rollatura.

Creane una che possa prevedere una mossa ogni 5/7%, così è gestibile a mano.

[ffreddie]

L\'ho estremizzata appositamente perchè si facesse proprio la riflessione che hai fattu tu.

A mano si possono prendere delle posizioni in automatico delle altre.
Io ne ho su altri sottostanti (non Apple perchè è fuori dal mio orario di lavoro) ma in automatico è perfetto avere i punti di intervento vicino. Infatti "rischi" più commissioni ma meno costi da rollatura.

Creane una che possa prevedere una mossa ogni 5/7%, così è gestibile a mano.

Grazie, adesso e tutto chiaro!

[Thalos]

Grazie Tiziano per l\'ennesima idea di trading di ieri sera...
per ovviare al "costo" delle azioni i future secondo me si possono usare, ma ovviamente dipende dai titoli...

Ad esempio stamattina ho montato una strategia simile su SIEMENS, che ovviamente con 1 opzione pagava poco...quindi ho messo:

10 Call vendute
10 Put comprate
1000 azioni

e ho codificato uso Script per gestire il tutto...

ragionandoci...su un titolo come Siemens si potrebbe, invece di usare 1000 azioni, usare 10 futures, e toglierne 2 alla volta... il risultato sarebbe identico...a patto ovviamente di usare un Broker che quota i futures su titoli (sempre più raro...)

Inoltre...e Tiziano potrà correggermi se sbaglio...utilizzando i Futures è possibile replicare la stessa strategia anche al ribasso...oppure non conviene???

Avrei invece una domanda per Tiziano...
Hai spiegato benissimo come e dove intervenire in caso il sottostante prenda la via del ribasso...
Ma....
Se il sottostante, supponiamo scende...e poi risale...dove intervengo? Alla soglia precedente?
Mi spiego meglio...
Supponiamo che i punti di correzione siano!
A: tolgo 20 azioni
B: tolgo 20 azioni
C: tolgo 20 azioni

se il prezzo raggiunge B mi ritrovo con 40 azioni in meno....
se risale...dove le rimetto le 20 azioni? Al punto A o prima...magari creando delle soglie?

questo è il "lato oscuro" che mi è rimasto... per ora nello script ho supposto di fare proprio così, ovvero rientrare in copertura di 20 quando c\'è una risalita al punto precedente, però ovviamente avrò incassato una perdita dalle azioni...

Un altro dubbio riguarda ovviamente un eventuale GAP in apertura...
L\'idea che mi è venuta potrebbe essere di acquistare, oltre alla copertura a delta 0.1, altre 2 o 3 coperture a delta molto più basso e a costo irrisorio..che però possano proteggermi da un eventuale gap corposo...
O ancora...vendere a 3 mesi e coprirmi a 1 mese, magari con 2 put invece che 1...

Con una strategia di questo tipo se non hai un Broker con Commissioni bassissime ci lasci le penne ancora prima di iniziare..
Se poi lo fai su Azioni e Opzioni Italiane per esempio con Generali o Unicredit che ne devi prendere un botto, tra Commissioni, Capital Gain e da Luglio Tobin Tax ti conviene lasciar perdere..

[Apocalips]

Con una strategia di questo tipo se non hai un Broker con Commissioni bassissime ci lasci le penne ancora prima di iniziare..
Se poi lo fai su Azioni e Opzioni Italiane per esempio con Generali o Unicredit che ne devi prendere un botto, tra Commissioni, Capital Gain e da Luglio Tobin Tax ti conviene lasciar perdere..

Scusa Thalos ma la risposta alle tue perplessità mi sembra l\'abbia gia data Tiziano al post n°63-64.

[bergamin]

Con una strategia di questo tipo se non hai un Broker con Commissioni bassissime ci lasci le penne ancora prima di iniziare..
Se poi lo fai su Azioni e Opzioni Italiane per esempio con Generali o Unicredit che ne devi prendere un botto, tra Commissioni, Capital Gain e da Luglio Tobin Tax ti conviene lasciar perdere..

Questo commento mi pare proprio fuori luogo!

Tu ne hai già fatte? Io parecchie e da diversi anni e ti assicuro che non ci ho lasciato le penne.

E poi ti dico anche un\'altra cosa, se sai usare le scadenze come insegna Tiziano ti accorgi che i soldi che spendi per comperare le azioni ti ritornano dal margine...

[Antonino C]

Mi sembra di capire quindi che se si rispetta il rapporto quindi di 1/5 si possono usare indifferentemente azioni o futures

La scelta dello step di 1,5% per gli interventi é indicativo oppure ha un significato specifico ?

[Cagalli Tiziano]

Mi sembra di capire quindi che se si rispetta il rapporto quindi di 1/5 si possono usare indifferentemente azioni o futures

Esatto!

La scelta dello step di 1,5% per gli interventi é indicativo oppure ha un significato specifico ?

E\' indicativo, proprio facendo delle simulazioni con il < What if > si trova la variazione ideale.

[ffreddie]

Questo commento mi pare proprio fuori luogo!

Tu ne hai già fatte? Io parecchie e da diversi anni e ti assicuro che non ci ho lasciato le penne.

E poi ti dico anche un\'altra cosa, se sai usare le scadenze come insegna Tiziano ti accorgi che i soldi che spendi per comperare le azioni ti ritornano dal margine...

Questo mi consola!

[Thalos]

Questo commento mi pare proprio fuori luogo!

Tu ne hai già fatte? Io parecchie e da diversi anni e ti assicuro che non ci ho lasciato le penne.

E poi ti dico anche un\'altra cosa, se sai usare le scadenze come insegna Tiziano ti accorgi che i soldi che spendi per comperare le azioni ti ritornano dal margine...

Perfetto, faro\' delle prove, ma a mio avviso trovare il Titolo adatto, specialmente Italiano e\' duretta..
Poi da Luglio con la Tobin ti massacrano sia sulle Opzioni che sulle Azioni...
Unica sono Titoli stranieri, ma per esempio WeBank non ne possiede...
In ogni caso la strategia sulla carte e\' ottimale, e\' il contorno che purtroppo fa\' male.

Per rendersi bene conto del contorno, bisognerebbe che su Fiuto Pro si potesse inserire su ogni Strategia le Commissioni, il Capital Gain e la Tobin Tax se Italiano..
Allora si\' che uno vedrebbe realmente se si guadagna o meno...
Questo purtroppo sono le cose che incidono tantissimo sul Trading, qualsiasi esso sia..

[Apocalips]

Perfetto, faro\' delle prove, ma a mio avviso trovare il Titolo adatto, specialmente Italiano e\' duretta..

provala sull\'indice che sembra sposarsi bene con questo tipo di operatività grazie al frazionamento del minifib che vale 1/5 del contratto madre.
con 2 contratti call venduti, 2 contratti put comprati e 1 fib hai relaizzato il disegno sintetico che andrai a correggere rilasciando o aggiungendo 1 minifib di volta in volta..etc..etc..seguendo le regole del sistema

Apo

[ffreddie]

Ho messo una strategia sul mondo di fiuto. "Put sintetica". Mi sembra vada bene, e costa poco.

[Apocalips]

Ho messo una strategia sul mondo di fiuto. "Put sintetica". Mi sembra vada bene, e costa poco.

si tecnicamente è corretta però il payoff è fin troppo lusinghiero.
Riproponila a mercati aperti lunedì con prezzi bid/ask reali perchè mi sembra che hai utilizzato i last o quantomeno i teorici che calcola fiuto.

ciao