Quale titolo per recuperare

[chrisbasetta]

Ciao a tutti!

Apro questa discussione per 2 motivi:

1) Voglio fare un favore a un amico
2) Credo possa essere utile ad altri

La questione è questa, un mio amico si ritrova in portafoglio N azioni della Banca di Credito Valtellinese, con prezzo medio di carico 2,43, al valore attuale di 1,32.
Lui non ha tempo di operare sulle opzioni, o comunque non assiduamente, quindi stavo pensando di dargli qualche dritta per recuperare piano piano il capitale senza dover passare ore davanti al pc.
Ovviamente le Credito Valtellinese non hanno opzioni, quindi il "problema" che si pone è individuare un altro titolo su cui spostare il capitale per poi procedere ogni mese con una Covered Call.
Quindi come individuare tale titolo?
Meglio rimanere su un titolo bancario (correlato)? Ovviamente scegliendo un titolo con buona volatilità affinché il premio delle opzioni sia sensato...
Oppure si cambia completamente settore guardando solo la volatilità?
Oppure c\'è qualche altro parametro da tenere in considerazione?
Conviene, a partità di capitale impiegato, giacché il titolo va cambiato e l\'unico suo obiettivo è recuperare il capitale, usare i Futures invece delle azioni, per aumentare il rendimento?

Grazie a chi vorrà rispondere, e spero anche in una risposta di Tiziano, o Livioptions, che con le CCW se la cava molto bene :-)

[MRTMSS]

Io, in base agli insegnamenti di Tiziano, comincerei con il vendere la put sul nuovo titolo per poter poi, nel momento in cui verró assegnato, venderci le call sopra come hai scritto tu.

Io starei su bapo o unicredit che hanno un ottima volatilità ed un ottimo rapporto tra premio incassato e controvalore del contratto.
Prova a fare qualche simulazione e poi la posti :-)))

[livioptions]

Fatti tutti i disclaimer possibili vi dico la mia: Se devo cambiare sottostante in portafoglio per cercare di migliorare le mie performance, non aspetterei di vendere la put sperando che il titolo cresca perchè mi perderei appunto l\'eventuale rialzo per cui io il salto di sottostante lo farei subito. Per quanto riguarda la scelta del titolo al di là della correlazione sceglierei un titolo con alta volatilità se voglio costruirci sopra delle CCW, poi dopo che sono in possesso del titolo posso anche decidere di raddoppiare la quantità con future ecc.
I 2 titoli citati da MSS mi convingono entrambi, Unicredit perchè sul panorama italiano è l\'unico che ha una buona struttura e ampi spazi di recupero rispetto ai massimi di tutti i tempi, Banco Popolare perchè spererei che in vista della conversione del titolo obbligazionario 2014, il titolo si muova un pò, se non altro perchè la conversione dovrebbe avvenire a 6,15 per cui di due l\'una: o Banco popolare tira al rialzo il titolo per fare in modo che venga convertito l\'obbligazione, o i possessori delle convertibili escono dalla obbligazione per entrare direttamente nell\'azione, o anche perchè si parla anche di un rimborso del controvalore della obbligazione in azioni e quindi se fosse fatto ai valori attuali la rivolta è certa.
Insomma per il sottostante vedi tu, per la strategia per me è senz\'altro CCW con tutte le sue varianti.

[tancredi]

Fatti tutti i disclaimer possibili vi dico la mia: Se devo cambiare sottostante in portafoglio per cercare di migliorare le mie performance, non aspetterei di vendere la put sperando che il titolo cresca perchè mi perderei appunto l\'eventuale rialzo per cui io il salto di sottostante lo farei subito. Per quanto riguarda la scelta del titolo al di là della correlazione sceglierei un titolo con alta volatilità se voglio costruirci sopra delle CCW, poi dopo che sono in possesso del titolo posso anche decidere di raddoppiare la quantità con future ecc.
I 2 titoli citati da MSS mi convingono entrambi, Unicredit perchè sul panorama italiano è l\'unico che ha una buona struttura e ampi spazi di recupero rispetto ai massimi di tutti i tempi, Banco Popolare perchè spererei che in vista della conversione del titolo obbligazionario 2014, il titolo si muova un pò, se non altro perchè la conversione dovrebbe avvenire a 6,15 per cui di due l\'una: o Banco popolare tira al rialzo il titolo per fare in modo che venga convertito l\'obbligazione, o i possessori delle convertibili escono dalla obbligazione per entrare direttamente nell\'azione, o anche perchè si parla anche di un rimborso del controvalore della obbligazione in azioni e quindi se fosse fatto ai valori attuali la rivolta è certa.
Insomma per il sottostante vedi tu, per la strategia per me è senz\'altro CCW con tutte le sue varianti.

confermo quanto detto, bapo è uno dei miei preferiti e sul quale ho diverse put naked 1.3 e 1.25...non mi pongo al momento problemi di copertura dato il rapporto premio/valore sottostante, anzi mi verrebbe voglia di cominciare a venderci qualche call 1.45 1.50

[chrisbasetta]

Grazie ragazzi per il vostro punto di vista

[tancredi]

Grazie ragazzi per il vostro punto di vista

sempre per restare in tema...se io su TELECOM ITALIA avessi venduto meccanicamente put/call atm o leggermente otm a seconda se assegnato o meno da ottobre 2008 ad oggi avrei fatto il 300 %, su una media di controvalore del sottostante pari a € 700, il che non vuol dire che avrei dovuto costantemente impegnare 700 €, anzi per la maggior parte del tempo solo il margine chiesto dalla banca...per cui se calcoliamo il rendimento sull\'effettivo capitale impegnato potrebbe uscirne il 500-700-800%....fate vobis

[livioptions]

sempre per restare in tema...se io su TELECOM ITALIA avessi venduto meccanicamente put/call atm o leggermente otm a seconda se assegnato o meno da ottobre 2008 ad oggi avrei fatto il 300 %, su una media di controvalore del sottostante pari a € 700, il che non vuol dire che avrei dovuto costantemente impegnare 700 €, anzi per la maggior parte del tempo solo il margine chiesto dalla banca...per cui se calcoliamo il rendimento sull\'effettivo capitale impegnato potrebbe uscirne il 500-700-800%....fate vobis

In teoria, mentre in pratica tra lo spread bid/ask e le spese, visto il basso valore dei premi, certamente avresti guadagnato ma magari non triplicato. Lo stò facendo in reale a mercato e novembre è finito in leggera perdita proprio per le spese, mentre il mese di dicembre per il momento è in utile con un breakeven (compreso le perdite di novembre) a 0,65, vediamo cosa succede in risposta premi!?

[tancredi]

In teoria, mentre in pratica tra lo spread bid/ask e le spese, visto il basso valore dei premi, certamente avresti guadagnato ma magari non triplicato. Lo stò facendo in reale a mercato e novembre è finito in leggera perdita proprio per le spese, mentre il mese di dicembre per il momento è in utile con un breakeven (compreso le perdite di novembre) a 0,65, vediamo cosa succede in risposta premi!?

dipende dal broker, io pago 2.75 € a contratto. con la put dicembre 0.66 incasso 32 € netti ed era otm quando l\'ho venduta, è questo il valore medio che ho utilizzato per il calcolo...e siamo in periodo di bassa volatilità

[tancredi]

In teoria, mentre in pratica tra lo spread bid/ask e le spese, visto il basso valore dei premi, certamente avresti guadagnato ma magari non triplicato. Lo stò facendo in reale a mercato e novembre è finito in leggera perdita proprio per le spese, mentre il mese di dicembre per il momento è in utile con un breakeven (compreso le perdite di novembre) a 0,65, vediamo cosa succede in risposta premi!?

Livio, abbiamo lo stesso nome e molto in comune relativamente alla nostra operatività...non è che siamo dei cloni...tu sei l\'originale però

[tancredi]

le mie 2 put 1.25 e 1.30 dicembre su bapo stanno planando dolcemente se dio vuole
idem put 1.8 su mps prese con volatilità da paura, anche con un pò di rischio dato l\'adc
idem intesa put 1.75 che mi viene voglia di chiudere con una call 1.85 però aspetto
poi ho un\'altra miriade di stocks sul mercato americano

insomma ce n\'è da fare, ma io aspetto sempre i crolli per entrare

[ENCARE]

Complimenti Tancredi ti vedo molto preparato con questo tipo di strategie, ma ti volevo chiedere quale vantaggio trai da operare con moltissimi titoli , va bene la diversificazione ma aprire una strategia per pochi € con spese varie e che se ti va contro devi gestire magari per mesi non mi convince troppo, o lo fai solo in periodi come questo di bassa volatilita?

[livioptions]

dipende dal broker, io pago 2.75 € a contratto. con la put dicembre 0.66 incasso 32 € netti ed era otm quando l\'ho venduta, è questo il valore medio che ho utilizzato per il calcolo...e siamo in periodo di bassa volatilità

Ciao Livio(tancredi), io ne pago 2.5 ma comunque su una opzione che vale 30 € se sole entri ed esci senza aspettare la scadenza gli hai lasciato 5 € se poi vai a vedere il bid/ask ne lasci altri 5 per cui ti rimane veramente poco.

[livioptions]

Livio, abbiamo lo stesso nome e molto in comune relativamente alla nostra operatività...non è che siamo dei cloni...tu sei l\'originale però

Proviamo a fare una rete neuronale, vediamo che ne viene fuori

[tancredi]

Ciao Livio(tancredi), io ne pago 2.5 ma comunque su una opzione che vale 30 € se sole entri ed esci senza aspettare la scadenza gli hai lasciato 5 € se poi vai a vedere il bid/ask ne lasci altri 5 per cui ti rimane veramente poco.

ciao Livio, su titoli come Telecom io conto sul fatto che il premio intanto è pari al 4.5% mensile che mi sembra + che dignitoso, che su un eventuale crollo posso raddoppiare la posizione vendendo volatilità alle stelle senza espormi + di tanto, che essendo il controvalore molto basso (670 €) posso farmi assegnare fin da subito e andare di ccw, ma soprattutto fare piccoli passi e non entrare mai con + del 1-2% per operazione(margine)


altro discorso è se consideriamo titoli che hanno un controvalore e volatilità implicita + alti

comunque la tua considerazione non fa una piega

[tancredi]

Complimenti Tancredi ti vedo molto preparato con questo tipo di strategie, ma ti volevo chiedere quale vantaggio trai da operare con moltissimi titoli , va bene la diversificazione ma aprire una strategia per pochi € con spese varie e che se ti va contro devi gestire magari per mesi non mi convince troppo, o lo fai solo in periodi come questo di bassa volatilita?

ciao, a mio parere la diversificazione è molto importante....pensa se avessi avuto buona parte del mio capitale su MPS in questi giorni, starei a tremare.....se su 10 posizioni vado in loss su 2-3-4 non succede niente. se vado secco su un titolo e proprio domani succede l\'irreparabile io sono fuori dal mercato....