Discussione dedicata ai partecipanti del meeting operativo di venerdì 18 luglio 2014

[Claudio61]

Siamo rientrati dalle ferie ma abbiamo anche qualche operazione da sistemare, cosa che abbiamo fatto e ora, visto che questa sull\'eurostoxx giorno più, giorno meno, nulla cambia, posto alcune soluzioni.

Non sono quelle del piano B perchè avevo pensato che la volatilità già bassa, sarebbe salita.
Ed invece ho sbagliato perchè è scesa.
In compenso non ho sbagliato sul Dax dove vedo che chi ha voluto si è preso ben 600 punti di discesa. (Non io!)

E dico del Dax perchè se avevo previsto giusto la discesa è starno che l\'eurostoxx non abbia aumentato la volatilità.
Pensate bene a questa ultima frase perchè è una cosa strana e contro la logica.

Ciao Tiziano,

viste le alternative. Grazie
Per il DAX ne ho goduto un po\' anch\'io ... troppo poco rispetto al possibile ... pazienza.
Sì il movimento delle volatilità è stato anomalo ... anche se il DAX è calato di più del DJ Eurostoxx .... da parte forte di uno spread classico a parte debole.

[Cagalli Tiziano]

Dato che sembrano ancora in ferie penso che la sistemerò così .... anche se non è proprio il piano B/C che era stato descritto.
Non trovo altre soluzioni.


chiudo le comprate, raddoppio la 2750 e prendo 2 coperture a 2350.
Se mi venisse contro a 2950 rollerei a 2650 (+ o - 4 contratti) ... a 2850 mi sposterei di scadenza per non aumentare i contratti.

Siamo rientrati dalle ferie ma abbiamo anche qualche operazione da sistemare, cosa che abbiamo fatto e ora, visto che questa sull\'eurostoxx giorno più, giorno meno, nulla cambia, posto alcune soluzioni.

Non sono quelle del piano B perchè avevo pensato che la volatilità già bassa, sarebbe salita.
Ed invece ho sbagliato perchè è scesa.
In compenso non ho sbagliato sul Dax dove vedo che chi ha voluto si è preso ben 600 punti di discesa. (Non io!)

E dico del Dax perchè se avevo previsto giusto la discesa è starno che l\'eurostoxx non abbia aumentato la volatilità.
Pensate bene a questa ultima frase perchè è una cosa strana e contro la logica.

[Cagalli Tiziano]

I prezzi delle simulazioni sono quelli attuali alle ore 14

[Cagalli Tiziano]

Ma scherziamo: chiudere in perdita perchè? ... dato che ci sono 1000 modi di portarla in guadagno? Solo perchè la vola è scesa? Vediamo una serie di mosse dato che il piano B risulta poco efficace.

Mossa1: vedi immagine, il PayOff è quello di colore viola e a scadenza è positivo nell\'area compresa sino a infinito se salisse e fino a - 11 se dovesse scendere.

Per realizzarlo basta vendere due serie di opzioni
la prima coppia di call allo strike subito maggiore a quello comperato
la seconda coppia di put allo strike subito inferiore a quello comperato

Mossa2: vedi immagine. Si restringe l\'area di perdita e la si dimezza. Si lascia aperto verso la salita e si tiene la perdita verso la discesa ad una distanza del 15%

Per realizzarlo si chiude in guadagno una put delle due comperate e si vende 1 call a strike subito maggiore delle due comperate


Mossa3: vedi immagine. Guadagno verso la salita e sino al 10% nella discesa

Qui basta chiudere entrambe le comperate in guadagno e vendere le solite due Call allo strike appena superiore.


Mossa4 : vedi immagine

Guadagno più alto nella salita e comunque piccolo gain in discesa sino ad un 9%

Si chiudono le Put comperate in buon guadagno e le put vendute in leggera perdita
Ci si sposta di un paio di strike con le due vendute OTM portandole meno OTM
Si costruisce uno spread di PUT 3200 comperato e 3225 venduto


Queste alcune mosse per rimanere su mosse sulla stessa scadenza.

in effetti, visti i risultati dei piani B, forse è anche il caso di chiudere subito e incassare la perdita, se la differenza è poca rispetto a una perdita comunque a scadenza.
non posto le mie simulazioni perchè non l\'ho fatta a Rovigo ma una settimana dopo e quindi, oltre al tempo differente, l\'ho anche montata sullo strike superiore perché atm in quel momento.
però, non potrebbe funzionare un piano B che contempli -1P atm (3100) +1P con strike adiacente alla put venduta (per me 2750) e -1C con delta=0.2 (3300) ?

[Claudio61]

Dato che sembrano ancora in ferie penso che la sistemerò così .... anche se non è proprio il piano B/C che era stato descritto.
Non trovo altre soluzioni.
rovigo 1.jpg

chiudo le comprate, raddoppio la 2750 e prendo 2 coperture a 2350.
Se mi venisse contro a 2950 rollerei a 2650 (+ o - 4 contratti) ... a 2850 mi sposterei di scadenza per non aumentare i contratti.

[tuttle]

in effetti, visti i risultati dei piani B, forse è anche il caso di chiudere subito e incassare la perdita, se la differenza è poca rispetto a una perdita comunque a scadenza.
non posto le mie simulazioni perchè non l\'ho fatta a Rovigo ma una settimana dopo e quindi, oltre al tempo differente, l\'ho anche montata sullo strike superiore perché atm in quel momento.
però, non potrebbe funzionare un piano B che contempli -1P atm (3100) +1P con strike adiacente alla put venduta (per me 2750) e -1C con delta=0.2 (3300) ?

[fab62]

Buongiorno
dato che lunedì è il "primo" giorno in cui potrebbe scattare il piano B sul Backspread DJ Eurostoxx ho fatto alcune prove seguendo quanto dettoci da Tiziano a Rovigo e seguendo il PDF.
I risultati non mi sembrano esaltanti ..... quindi sbaglio qualcosa ..... ma non riesco a trovare soluzioni che si avvicinino agli schemi previsti.
Chi ha messo a mercato la strategia il 18/07 ha trovato altre soluzioni?
Grazie

[ATTACH=CONFIG]16101[/ATTACH]

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[ATTACH=CONFIG]16103[/ATTACH]

Buondi\'

Il problema di questa strategia ,per me, credo sia il tempo residuo. Anche se mancano piu\' di 120 giorni alla scadenza siamo costretti , purtroppo , a decidere se chiudere o attuare il piano B. In tutto questo tempo lo stoxx potrebbe salire o scendere tantissimo e portare la strategia in guadagno pero\' , se non si interviene adesso , c\'è il rischio di restare incastrati nella fossa se il sottostante si ritrova li\' a scadenza .
Per quanto riguarda le soluzioni anche io ho provato qualche simulazione ma , come per Claudio , i risultati sono gli stessi. Per ora non ci resta che vedere cosa succede nei primi giorni della prossima settimana.

Saluti Fab

[CIVT]

Buongiorno
dato che lunedì è il "primo" giorno in cui potrebbe scattare il piano B sul Backspread DJ Eurostoxx ho fatto alcune prove seguendo quanto dettoci da Tiziano a Rovigo e seguendo il PDF.
I risultati non mi sembrano esaltanti ..... quindi sbaglio qualcosa ..... ma non riesco a trovare soluzioni che si avvicinino agli schemi previsti.
Chi ha messo a mercato la strategia il 18/07 ha trovato altre soluzioni?
Grazie

Ciao Claudio e buon ferragosto!:w00t:

Non credo che siano sbagliate le tue simulazioni è per via dell\'At-Now negativo che scende il payoff e non ci si può fare molto, forse non sono la persona più indicata per dare consigli perchè sono stato il primo a non aver seguito le regole quindi quello che scrivo prendilo con le pinze, ovviamente è quello che farei non voglio condizionare le scelte di nessuno che sia chiaro, da quello che ho capito se non si ottiene un utile entro il primo mese è meglio trovare un modo per uscire e chiudere la strategia, fortunatamente da questo punto di vista abbiamo molte alternative per uscirne, ad esempio se questo ribasso dovesse continuare potrebbe essere interessante iniziare a vendere la CALL del piano B ed aspettare con lo spread di PUT in modo che a fronte di un ulteriore ribasso di 1,5% si possa già chiudere la strategia almeno in pari.

Screenshot 2014-08-15 20.01.23.jpg

Se poi ci accorgiamo che invece di scendere continua a salire allora riprendiamo con il piano B vendendo inizialmente la PUT e comprando la PUT a copertura se pensiamo che il nuovo trend ribassista avrà molta forza ovvio che a questo punto la strategia sarà con payoff negativo ma dopo aver sbagliato tutto non si può nemmeno pretendere di poter guadaganare, mica siamo Tiziano!:laughing:

[Claudio61]

Buongiorno
dato che lunedì è il "primo" giorno in cui potrebbe scattare il piano B sul Backspread DJ Eurostoxx ho fatto alcune prove seguendo quanto dettoci da Tiziano a Rovigo e seguendo il PDF.
I risultati non mi sembrano esaltanti ..... quindi sbaglio qualcosa ..... ma non riesco a trovare soluzioni che si avvicinino agli schemi previsti.
Chi ha messo a mercato la strategia il 18/07 ha trovato altre soluzioni?
Grazie

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PhotoShare(1)(13).jpg

PhotoShare(2)(8).jpg

[gordon81]

Su Unicredit raddoppiare i contratti non mi sembra conveniente, i bep mi sembrano troppo larghi, lo trasformo in spread con coperture a settembre..

[CIVT]

Ciao Fabio
hai fatto bene .... cmq ne sei uscito .... ma hai derogato dalle regole ... se continuava a scendere eri parecchio esposto.
Io che mi sono tenuto alle regole sono sotto di 150 euro e il piano B non mi porta sopra lo 0. Tra l\'altro la volatilità sta calando e questo non favorisce.
Aspettiamo ancora qualche giorno.

Ciao Claudio, credo che Tiziano a Rovigo ha suggerito uno dei tanti modi per uscirne ma poi come anche lui stesso scrive nella dispensa è necessario considerare le proprie aspettative ribassiste/rialziste.
Per esperienze passate posso affermare che a volte essere troppo rigidi con i propri piani può essere addirittura controproducente perchè vuol dire pretendere che il mercato faccia esattamente quanto ipotizzato come da piano ma raramente succede, con questo non voglio dire che non devono essere seguite regole precise quando si gestiscono strategie in opzioni ma come afferma spesso Tiziano debbono essere dinamiche, pertanto se c\'è da correggere e vedo che parte un trend provo a seguirlo e se va male torno al piano B originale, se leggi il mio post no.49 dopo la spinta rialzista che ci aveva portato in guadagno i primi giorni ipotizzavo di chiudere la CALL comprata in guadagno e lasciare lo spread ribassista immaginando un possibile storno, questo poi è avvenuto e credo che il Sig.Bollinger abbia fatto esattamente questo affermando di aver guadagnato con la CALL, vedi quote del post #49

Ma secondo voi se lo scenario dovesse girarsi in negativo invece di stare ad aspettare non potrebbe essere conveniente chiudere la CALL?

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venendo invece a venerdì scorso non voglio dire che era evidente un rimbalzo ma quanto meno le probabilità di una discesa erano molto limitate perchè:
a) le notizie bearish erano già state assorbite dal mercato
b) venivamo da una settimana di ipervenduto

ed in passato anche Tiziano ha fatto strategie scoperte verso il ribasso come la strategia vittoria mantenendo i BEP molto distante dal prezzo, quindi come detto ho ritenuto accettabile il rischio. Vedi payoff strategia vittora
vittoria.png

[familytaz]

Ciao Fabio
hai fatto bene .... cmq ne sei uscito .... ma hai derogato dalle regole ... se continuava a scendere eri parecchio esposto.
Io che mi sono tenuto alle regole sono sotto di 150 euro e il piano B non mi porta sopra lo 0. Tra l\'altro la volatilità sta calando e questo non favorisce.
Aspettiamo ancora qualche giorno.

Nonostante dati macroeconomici negativi e tensioni geopolitiche, questo mercato non aiuta al gain della strategia.
Personalmente mi sto attenendo scrupolosamente alle regole date, ed attendo il 18.08.2014 per vedere se attuare il piano "B", cosa che ad oggi mi sembra molto realistica.

[Claudio61]

Anche io ho messo a mercato il backspread sullo STOX, la strategia "rialzista" era partita bene ma purtroppo dopo i ribassi di queste ultime settimane era andata in perdita di circa un centinaio di euro, lo scorso venerdì 8 Agosto ho quindi voluto credere nel rimbalzo tecnico ed ho iniziato il piano B vendendo PUT 3125, ho poi deciso di non coprire ed aspettare lunedì a comprare la PUT a copertura considerando l\'improbabilità che in un weekend lo STOX facesse oltre il 10% e se anche lo avesse fatto avrei cmq rischiato 1500€, cifra inferiore alla massima perdita della strategia iniziale!
Oggi salendo il mercato mi ha "stranamente" dato ragione quindi ho preferito chiudere tutto e non pensarci più!

Questa è la figura intermedia con la PUT 3125 venuta:
[ATTACH=CONFIG]16092[/ATTACH]

Chiaro che l\'At Now è molto sbilanciato verso la discesa ma è anche vero che il BEP è al 10% dal prezzo, se ipoteticamente questa mattina fossimo partiti negativi con un -3% avrei continuato il piano B mettendo la copertura e limitato la massima perdita a circa 1000€ come da What-If qui sotto allegato!

[ATTACH=CONFIG]16093[/ATTACH]

Che ne dite?

Ciao Fabio
hai fatto bene .... cmq ne sei uscito .... ma hai derogato dalle regole ... se continuava a scendere eri parecchio esposto.
Io che mi sono tenuto alle regole sono sotto di 150 euro e il piano B non mi porta sopra lo 0. Tra l\'altro la volatilità sta calando e questo non favorisce.
Aspettiamo ancora qualche giorno.

[Claudio61]

Ciao Claudio, considera però che in caso di ulteriore discesa l\' aumento della vola implicita neutralizza abbondantemente il decadimento temporale e siccome siamo vega positivi essendo piu comprati che venduti dovremmo trarne giovamento e vedere la curva dell\' atnow alzarsi leggermente pur rimanendo nella fossa dei cxxxxxxi

[ATTACH=CONFIG]16063[/ATTACH]


Apo

Ciao Apo

Vediamo come si muove ..... 15 gg per far scattare il piano B ...... sperando ancora di non farlo scattare.

[Apocalips]

Io ho fatto una prova ora e siamo al limite. Vedremo fra 18 gg.... secondo me il theta non ci avvantaggia (il whatif non è positivo) ma aspetto fiducioso .
Come esordio, per ora, non siamo stati fortunati. Speriamo nei prossimi giorni.
[ATTACH=CONFIG]16056[/ATTACH]

Ciao Claudio, considera però che in caso di ulteriore discesa l\' aumento della vola implicita neutralizza abbondantemente il decadimento temporale e siccome siamo vega positivi essendo piu comprati che venduti dovremmo trarne giovamento e vedere la curva dell\' atnow alzarsi leggermente pur rimanendo nella fossa dei cxxxxxxi

vola.PNG


Apo