info: strategie a rischio = ZERO

[joe67]

ho provato parecchie strategie tutte e solo queste: bear call spread (ribassita a credito) e bull put spread (rialzista a credito)... Dando "in pasto" un data base al prg, solo titoli u.s.a., dopo averle digerite, questo mi restituisce molte strategie a rischio zero e\o in ogni caso a rischio molto esiguo..... l\'unica grossa incognita, che in ogni caso è una constatazione, è che in queste strategie, essendo gli strike molto otm e molto Itm, il loro volume è sempre = ZERO = non realizzabili.
Allora mi\vi chiedo: è realmente possibile applicare queste strategie, solo a mercati molto liquidi, tipo il mercato del Nasdaq, del Bund, del TBond, Eurodollaro, Petrolio, Rame, Oro, ecc...?..... Che male che vada, in teoria, ci rimetto solo le spese di commissioni?

[tony]

Re: info: strategie a rischio = ZERO

Ciao, in attesa di risposte da più esperti...... ti posso dire intanto che il massimo rischio (in un credit spread) è sempre la differenza tra gli strike - (meno) il credito incassato cosa che avviene se ti trovi ITM.
Per la realizzazione di OTM, è un\'ottima strategia (vedi "goccia continua") però, per avere un pò di "polpa" ci vogliono sottostanti liquidi (come dici tu) ma anche scadenze lunghe, 6/10 mesi, una volta individuato un "pivot point" affidabile, và benissimo........... come dice Tiziano :"........e se avessi tutti i mesi qualcosa che scade vecchio di 6 mesi ?" :whistle:

[giuseppe]

Re: info: strategie a rischio = ZERO

posso fare una domanda da principiante ?
come si possono gestire i credit spread costruiti con opzioni molto itm ? .... non penso si possano portare a scadenza ...

[Cagalli Tiziano]

Re: info: strategie a rischio = ZERO

Si gestiscono come le altre, devi solo avere l\'accortezza di usare sottostanti di stile europeo.
Quando scadono vengono compensate.

Gli spread andrebbero fatti con le ITM, almeno, io li preferisco perchè usando le ITM hai un rapporto rischio/rendimento più favorevole)

[Cagalli Tiziano]

Re: info: strategie a rischio = ZERO

@ joe67

certamente che si possono fare delle strategie dove la perdita massima sono le commissioni. E\' anche chiaro che saranno strategie che difficilmente andranno in guadagno perchè necessitano di un notevole movimento di prezzo.
Comunque, dato che il rischio è solo quello, se continui a farle in aggiunta a quelle "normali", magari ti capita un periodo come quello appena passato, dove tutte sono andate in gain. Non succede spesso, ma quando succede.... B)

[lucaG]

Re: info: strategie a rischio = ZERO

Ciao Tiziano,
ben tornato dalle ferie...
Ci sei mancato...
Ma ora torniamo al lavoro, o meglio alla passione ci accomuna...
In queste strategie fai rientrare le butterfly itm di cui parlavi ? (di call o put che siano..)
ciao

[joe67]

Re: info: strategie a rischio = ZERO

ciao Tiziano e ben tornato

mi stò preparando per il corso di fine settembre: mi dovresti innanzitutto mettere un bel pò di ordine al caos che ho in testa!.... Ma dov\'è la nuova sede a Rovigo?

[giuseppe]

Re: info: strategie a rischio = ZERO

bentornato Tiziano
... scusa ma ho un\'estrema difficoltà a capire gli spread fatti con le itm ... perchè quando guardo il payoff leggo che a scadenza sono in perdita se il sottostante non colpisce lo strike ....

[Cagalli Tiziano]

Re: info: strategie a rischio = ZERO

@giuseppe

Grazie.
In effetti è così, se è un credito vai in guadagno se oltrepassa lo strike. E queste tipologie di figure le usi proprio per fare delle strategie che abbiano una perdita limitatissima (al limite se ne trovano anche solo con il costo delle commissioni).

Se invece, vuoi avere una posizione che sia in guadagno a scadenza a patto che non colpisca lo strike (posizione contraria a quella sopra) allora devi fare dei debit spread. Fai delle prove con Fiuto e vedrai la differenza.

@ joe67
Grazie.
La sede è sempre a Rovigo: Residence Villaverde via Tre Martiri...interno 63Q. Praticamente con Padova alle spalle e in tangenziale, alla rotatoria giri a destra e dopo 300 metri sei arrivato.
La rotatoria l\'hanno appena fatta e non può passare inisservata: è gigantesca, si vede che ci sono i saldi delle rotatorie!

Così a Rovigo non abbiamo solo le zanzare ma anche "La Rotatoria"...mentre a Roma hanno il Colosseo.

[Cagalli Tiziano]

Re: info: strategie a rischio = ZERO

@ Galimberti

Grazie Luca...si anche le Butterfly si possono considerare di questa famiglia.
Mi piace che tu abbia scritto "passione", questo è l\'aggettivo che più mi piace e quando lo sento in condivisione capisco che questo lavoro è proprio speciale!

[lucaG]

Re: info: strategie a rischio = ZERO

Ciao Tiziano, se devo essere sincero la passione nasce dalle persone.
Ho "vissuto" il mondo opzioni anche prima di conoscerti...
Vedo come "con i tuoi insegnamenti" siano cambiate,e abbiamo assunto una forma differente. (nei tuoi includo anche Denis e Max che saluto...)
Sono elemento di studio, di considerazioni continue...Un ambito che unisce ricerca, intuito, sensazione, ma anche molti calcoli, sistemi automatici di calcolo, ecc.ecc.. Ma specialmente di confronto con questo ottimo gurppo che Playoptions ha creato, mantenuto e fatto crescere..

se dovessi parlarne come di una donna, prima era solo sex... :evil:... Ora è amore... :whistle:

Ora basta smancerie.... dopotutto si parla anche di $$$/€€€€

Ciao a presto...

[Cagalli Tiziano]

Re: info: strategie a rischio = ZERO

si Luca, veramente un bel gruppo di lavoro. E devo dirlo...anche tantissime soddisfazioni per le moltissime operazione che sono state portate a termine con successo.
Bravo a te e a tutti gli altri perchè è sicuramente un bellissimo lavoro ma non è affatto semplice.

[Marzio]

Re: info: strategie a rischio = ZERO

Buongiorno a tutti

Scusate le mie domande da super principiante, però temo che per uscire dal mio stato di neofita devo risolverle e …… ho bisogno di voi.. !

Riguardo sempre alla strategia ‘goccia continua’ di cui si parlava in questa discussione:
dopo essere riuscito ad acquistare la put deeply otm , può succedere che non riesca a vendere la put posizionata pochi più punti sopra, come avevo stabilito nella mia strategia.

In questo caso come dovrei comportarmi?
Provare a salire e tentare di vendere la mia put ad uno strike più alto, rischiando però così di rimanere più ‘scoperto’, oppure richiudere la mia posizione rivendendo la call appena acquistata e riprovare la strategia a valori del sottostante più alti? In questo caso però perderei le commissioni e magari qualche punto.

Inoltre, una volta caricata la strategia, a meno di necessari interventi di copertura, è corretto lasciarla scadere e dare quindi al market maker il compito di chiudere le posizioni o è meglio intervenire poco prima della scadenza e ricomperare la call venduta (a un prezzo molto basso visto che è otm a scadenza) ?

Queste osservazioni comunque potrebbero valere anche per altre strategie più ‘classiche’, magari su opzioni con meno mercato. Credo che operando ci si scontri anche con questo tipo di problemi, o sbaglio?

Scusate ancora per queste domande così ‘banali’ … ma purtroppo mi manca ancora la pratica, che conto di fare presto, soprattutto grazie al vostro aiuto (già Fiuto è stata una manna dal cielo!!) !

Grazie ancora! E...spero di non aver detto eresie formulando le domande !
Ciao
Marzio

[Cagalli Tiziano]

Re: info: strategie a rischio = ZERO

Buongiorno a tutti

Scusate le mie domande da super principiante, però temo che per uscire dal mio stato di neofita devo risolverle e …… ho bisogno di voi.. !

Riguardo sempre alla strategia ‘goccia continua’ di cui si parlava in questa discussione:
dopo essere riuscito ad acquistare la put deeply otm , può succedere che non riesca a vendere la put posizionata pochi più punti sopra, come avevo stabilito nella mia strategia.

In questo caso come dovrei comportarmi?
Provare a salire e tentare di vendere la mia put ad uno strike più alto, rischiando però così di rimanere più ‘scoperto’, oppure richiudere la mia posizione rivendendo la call appena acquistata e riprovare la strategia a valori del sottostante più alti? In questo caso però perderei le commissioni e magari qualche punto.

Inoltre, una volta caricata la strategia, a meno di necessari interventi di copertura, è corretto lasciarla scadere e dare quindi al market maker il compito di chiudere le posizioni o è meglio intervenire poco prima della scadenza e ricomperare la call venduta (a un prezzo molto basso visto che è otm a scadenza) ?

Queste osservazioni comunque potrebbero valere anche per altre strategie più ‘classiche’, magari su opzioni con meno mercato. Credo che operando ci si scontri anche con questo tipo di problemi, o sbaglio?

Scusate ancora per queste domande così ‘banali’ … ma purtroppo mi manca ancora la pratica, che conto di fare presto, soprattutto grazie al vostro aiuto (già Fiuto è stata una manna dal cielo!!) !

Grazie ancora! E...spero di non aver detto eresie formulando le domande !
Ciao
Marzio

Ciao Marzio,
prima di fare operazioni bisogna controllare che ci siano i prezzi per tutte le pedine che vogliamo mettere in pista. Per cui non dovrebbe succedere quello che dici. Nel caso non ci fosse il prezzo del MM lo puoi mettere tu e venire comunque eseguito.

Attento a usare le Call... qui si era parlato di Put. Le Call hanno rischio infinito mentre le put oltre lo zero non possono scendere. Se vendi una Call su Fiat e questa da 8 va ad 80 ci sono 72 euro mentre se vendi una Put più di 8 euro non si muoverà.

[Marzio]

Re: info: strategie a rischio = ZERO


Grazie Tiziano per la risposta praticamente immediata!

Sì, hai ragione, scusami: in quel punto ho scritto erroneamente call mentre la strategia che volevo citare era formata da sole 2 put, come avevi consigliato -giustamente- .. e che sarà probabilmente la prima che farò!

Buon weekend e grazie ancora del supporto!

Marzio