GRUPPO DI LAVORO ?

[pea76]

Re: GRUPPO DI LAVORO ?

bravi ragazzi.
questo mese ho l\'inserimento della bimba a scuola, e devo gestirmelo quasi tutto io, per cui faccio fatica anche solo a seguire le mie di operazioni...
ma vi seguiro\' e dal prox, ci saro\' anche io.

[enzolo]

Re: GRUPPO DI LAVORO ?

Queste le mie osservazioni:
* sui sottostanti Italia, le scelte si riducono ai soli componenti del focus group, e se poi vogliamo operare senza perderci a causa delle commissioni, rimane un solo titolo. Non è assolutamente vero che lavorando con gli indici, i margini richiesti sono estremamente alti: ad esempio il DJ EuroStoxx50 è uno strumento adatto a chi ha una predisposizione ad un\'esposizione del tutto simile ai sottostanti azionari italiani
* personalmente, del tutto personalmente, evito di complicarmi la vita con i sottostanti USA: se devo gestire (hedgiare ) anche il rischio cambio, introduco una complicazione in più.

Ah, mio cugggino ha detto che per i sottostanti non USA riesce a fargli da balia, quindi lo possiamo reclutare.

Ok sono d\'accordo per EuroStoxx50.
Margini simili alle azioni italiane, ma con decisamente maggior liquidità, migliori spread, meno "direzionabile" da mani forti... OK.
L\'unico problema, per me, è che finora non ho mai operato su tale sottostante.
Per quanto riguarda le strategie proporrei, da fare anche insieme:

1.
Condor su scadenza ottobre, perchè così se dobbiamo hedgiare abbiamo 3 gambe a favore che comunque guadagnano...
In alternativa, sempre su scadenza ottobre potremmo fare un Call Ratio Spread, (una call lunga, due corte più avanti sullo stesso strike) nell\'ottica prospettica che il rialzo attuale stenterà a breve ad avere sufficiente forza e continuità... se siete d\'accordo.
In questo caso abbiamo una call venduta da coprire... se il mercato continua a salire forte, dobbiamo andare presto in hedge...
Altra alternativa, simile al Call Ratio Spread è un Call Ladder (una call lunga, due corte più avanti, ma a strike diversi)
Anche in questo caso abbiamo una call venduta da coprire, ma è più avanti per cui staremmo più tranquilli.
Nei casi diversi dal Condor, le strategie si possono aprire, se ben calcolate, con un piccolo credito, che sarebbe il guadagno minimo se il mercato andasse giù con forza.

A voi la scelta, io propenderei il Call Ladder...

2.
Strategia da sovrapporre, volendo, alla precedente, su scadenza molto più avanti, ma finalizzata ad un\'ottica squisitamente part-time (chi di noi è trader professionista o ha tempo di seguire tutto il giorno il mercato ???? )
Un solenne Backspread... la mia passione... (una o due put/call ITM/ATM corte, due o tre put/call ATM/OTM comprate più avanti)
Anche in questo caso, se ben costruita, la strategia ci può dare un piccolo credito, che è la garanzia che ci resta se il mercato non prende la direzione da noi preferita.
Dobbiamo farlo però con scadenza lunga perchè è una strategia theta negativa per cui soffre il decay time, ci servono opzioni con almeno tre, magari sei mesi di vita residua.
Ovviamente non dobbiamo portarla a scadenza, ma tenerla in piedi al max un mese, il tempo necessario per far muovere il mercato nella direzione che vorrà... senza rischiare granchè perchè, se simulate con Fiuto, si può stare in posizione circa un mese a rischio sufficientemente contenuto.

Lascio aperta la discussione...

[carlologli]

Re: GRUPPO DI LAVORO ?

vi sottopongo i costi di hedgiatura di titoli del FTSE MIB in modo di rendersi conto della capacità di portafoglio di ognuno
titoli con 100 sottostanti e valore del titolo oggi:
BUZZI 12,30 hegiatura completa = € 1230
FONSAI 14,44 " =1444
GENERALI ASS 17,55 =1755
ITALCEMENTI 10,77 = 1077
LOTTOMATICA 15,64 =1564
PRYSMIAN 13,04 = 1304
STM 6,61 = 661
con 500 sottostanti:
ALLEANZA ASS 5,77 = € 2885
ATLANTIA 16,5 = 8250
AUTOGRILL 8,31 = 4155
BANCA POP. MILANO 5,28 = 2640
BANCO POPOLARE 6,60 = 3300
ENEL 4,18 = 2090
ENI 17,35 = 8675
FIAT 8,76 = 4380
FINMECCANICA 11,5 = 5750
IMPREGILO 3,03 = 1515
LUXOTTICA 17,48 = 8740
MEDIOBANCA 9,67 = 4835
MEDIOLANUM 4,41 = 2205
SAIPEM 19,31 = 9655
UBI BANCA 10,29 = 5145
tutti gli altri hanno 1000 sottostanti a parte A2A con 2500 che vale 1,38x2500= 3450, PIRELLI&C CON 5000X0,35= 1750, e TERNA 5000X2,64= 13200, PER I TITOLI AMERICA HO FATTO UNA LISTA DI QUELLI TRATTATI DA IWB SOTTO I 30$ CHE SE INTERESSANO POSSO PUBBLICARLI

[enzolo]

Re: GRUPPO DI LAVORO ?

Grande CARLO !!!

Visto che siamo tutti all\'inizio io direi di andare sul primo gruppo (fino ad STM per intenderci...)

Ciao

[Felix]

Re: GRUPPO DI LAVORO ?

Ottimo Carlo, vai anche con i titoli USA quando puoi, sono informazioni preziosissime. Grazie. :cheer:

[81mar]

Re: GRUPPO DI LAVORO ?

vero Carlo...anche io apprezzerei i costi di hedgiatura dei titoli americani...

se puoi e se vuoi naturalmente....

grazie

[Cagalli Tiziano]

Re: GRUPPO DI LAVORO ?

Ottimo Carlo!


Vi ricordo che si possono usare i Future su molti titoli.

Hanno il vantaggio di costare attorno al 10/15 %.
Hanno lo svantaggio di essere trattati a lotti di quantità uguale a quelle delle opzioni relative.

Per cui se il titolo Fiat quota 8 euro e ne debbo comperare 1200 per hedgiare una ipotetica operazione, posso prendere 2 contratti future che governano 500 x 2 = 1000 titoli e spendere attorno a 1000 euro anzichè 8000 e poi reperire a mercato i rimanenti 200 al prezzo di 8 x 200 = 1600 euro

[tony]

Re: GRUPPO DI LAVORO ?

.....Poi per risparmiare a Carlo il disturbo, visto che un contratto di opzione su sottostatnte USA governa 100 stocks, in base al prezzo del sottostante è facile risalire al costo di edgiatura al 100 per 100, cosa che( se non ricordo male dal corso di Verona) non succede spesso, infatti l\'entrata in delta edging prevede 50 stocks (per poi eventualmente aumentare)....

[Cagalli Tiziano]

Re: GRUPPO DI LAVORO ?

...non succede spesso...ma succede. E sarebbe un peccato non avere le ultime cartucce. Meglio avere la possibilità di hedgiare in toto.

[carlologli]

Re: GRUPPO DI LAVORO ?

TITOLI AMERICANI DI IWB SOTTO 30 $ TITOLI DI TOS TRATTATI DA IWB
CODICE IWB TIKER TOS PREZZI TOS
3COM CP COMS.O 3COM CORPORATION COMS 4,64
ADV MICRO DEVICE AMD.N ADV MICRO DEVICES AMD 5,45
ALCATEL-LUCENT ALU.N ALCATEL LUCENT ALU 3,98
ALCOA INC AA.N ALCOA AA 13,14
AUTODESK INC ADSK.O AUTODESK, INC. ADSK 24,25
BANK OF AMERICA BAC.N BANK OF AMERICA BAC 17,11
BLACKSTONE GRP BX.N
BORDERS GROUP BGP.N
BOSTON SCIEN CP BSX.N
BURL NTHN SANTA BNI.N
CDC CORP CL A CHINA.O
CHESAPEAKE ENERGY E ENERGY CHN.N
CISCO SYSTEM CSCO.O CISCO SYSTEM, INC CSCO 23,06
CITIGROUP C.N CITIGROUP C 4,65
COACH INC COH.N
COMCAST CORP. SPECIAL CL A CMCSK.O COMCAST CORPORATION CMCSA 17,09
CROCS CROCX.O
DELL COMPUTER DELL.O DELL INC. DELL 16,66
EBAY INC EBAY.O eBAY INC EBAY 23,36
ELAN CORP PLC ELN.N
EMC COR EMC.N
FANNIE MAE FNM.N
FORD MOTOR CO F.N FORD MOTOR CO F 7,46
FRONTIER OIL FTO.N
GENERAL ELEC CO GE.N GENERAL ELECTRIC CO GE 14,96
GLOBAL INDUSTRIES GLBL.O
GOLDEN STAR RES GSS.A
HALLIBURTON CO HAL.N HALLIBURTON CO HAL 26,26
HANSEN MED HNSN.O
HOLOGIC INC HOLX.O
INTEL CORP INTC.O INTEL CORPORATION INTC 19,67
INTERNET INITIATIVE SPON IIJI.O
INTL GAME TECH IGT.N
LENNAR CORP LEN.N
MASTEC MTZ.N
MCDERMOTT INTL MDR.N
MEMC ELECTRONIC WFR.N
METHANEX CORP MEOH.O
MICROSOFT CP MSFT.O MICROSOFT CORPORATION MSFT 24,99
MOTOROLA INC MOT.N MOTOROLA INC 8,48
MULTI FINELINE ELECTRONIX MFLX.O
NEXEN INC NXY.N
NOKIA CORP NOK.N NOKIA CP ADS 14,92
NOVELL INC NOVL.O
NVIDIA CORP NVDA.O NVIDIA CORPORATION 16,43
OMNICARE INC OCR.N
ORACLE CORP ORCL.O ORACLE CORPORATION ORCL 22,81
PENGROWTH ENERGY TRUST UNITS PGH.N
PFIZER INC PFE.N PFIZER INC PFE 16,4
PMC SIERRA INC PMCS.O
QLT INC QLTI.O
RAMBUS INC RMBS.O
REGENERON PHARMA REGN.O
SANDISK CORP SNDK.O SANDISK CORPORATION 19,75
SEAGATE TECHNOLOGY STX.O
SEMICONDUCTOR HOLDERS SMH.A
SONY CORP SNE.N
SOTHEBY S HLD CL A BID.N
SOUTHERN COPPER CORP PCU.N
SPRINT NEXTEL S.N SPRINT NXTEL CP S 3,7
STRL INDU ADR SLT.N
SUNPOWER CORP A SPWRA.O
SUNTECH POWER HOLD STP.N
SYMANTEC CORP SYMC.O SYMANTEC CORPORATION 15,91
TD AMERITRADE HL AMTD.O
TIME WARNER-WI TWX.N TIME WARNER INC NEW TWX 29,43
TOLL BROTHERS TOL.N
UBS AG CHF UBS.N
USG CORP USG.N
UTSTARCOM INC UTSI.O
VECTOR GROUP VGR.N
WELLS FARGO&CO WFC.N WELLS FARGO & CO NEW WFC 28,02
XEROX CORP XRX.N XEROX CP XRX 9,29
YAHOO INC YHOO.O YAHOO! INC YHOO 15,53
TITOLI AMERICANI DI IWB SOTTO 30 $ TITOLI DI TOS TRATTATI DA IWB
CODICE IWB TIKER TOS PREZZI TOS
3COM CP COMS.O 3COM CORPORATION COMS 4,64
ADV MICRO DEVICE AMD.N ADV MICRO DEVICES AMD 5,45
ALCATEL-LUCENT ALU.N ALCATEL LUCENT ALU 3,98
ALCOA INC AA.N ALCOA AA 13,14
AUTODESK INC ADSK.O AUTODESK, INC. ADSK 24,25
BANK OF AMERICA BAC.N BANK OF AMERICA BAC 17,11
BLACKSTONE GRP BX.N
BORDERS GROUP BGP.N
BOSTON SCIEN CP BSX.N
BURL NTHN SANTA BNI.N
CDC CORP CL A CHINA.O
CHESAPEAKE ENERGY E ENERGY CHN.N
CISCO SYSTEM CSCO.O CISCO SYSTEM, INC CSCO 23,06
CITIGROUP C.N CITIGROUP C 4,65
COACH INC COH.N
COMCAST CORP. SPECIAL CL A CMCSK.O COMCAST CORPORATION CMCSA 17,09
CROCS CROCX.O
DELL COMPUTER DELL.O DELL INC. DELL 16,66
EBAY INC EBAY.O eBAY INC EBAY 23,36
ELAN CORP PLC ELN.N
EMC COR EMC.N
FANNIE MAE FNM.N
FORD MOTOR CO F.N FORD MOTOR CO F 7,46
FRONTIER OIL FTO.N
GENERAL ELEC CO GE.N GENERAL ELECTRIC CO GE 14,96
GLOBAL INDUSTRIES GLBL.O
GOLDEN STAR RES GSS.A
HALLIBURTON CO HAL.N HALLIBURTON CO HAL 26,26
HANSEN MED HNSN.O
HOLOGIC INC HOLX.O
INTEL CORP INTC.O INTEL CORPORATION INTC 19,67
INTERNET INITIATIVE SPON IIJI.O
INTL GAME TECH IGT.N
LENNAR CORP LEN.N
MASTEC MTZ.N
MCDERMOTT INTL MDR.N
MEMC ELECTRONIC WFR.N
METHANEX CORP MEOH.O
MICROSOFT CP MSFT.O MICROSOFT CORPORATION MSFT 24,99
MOTOROLA INC MOT.N MOTOROLA INC 8,48
MULTI FINELINE ELECTRONIX MFLX.O
NEXEN INC NXY.N
NOKIA CORP NOK.N NOKIA CP ADS 14,92
NOVELL INC NOVL.O
NVIDIA CORP NVDA.O NVIDIA CORPORATION 16,43
OMNICARE INC OCR.N
ORACLE CORP ORCL.O ORACLE CORPORATION ORCL 22,81
PENGROWTH ENERGY TRUST UNITS PGH.N
PFIZER INC PFE.N PFIZER INC PFE 16,4
PMC SIERRA INC PMCS.O
QLT INC QLTI.O
RAMBUS INC RMBS.O
REGENERON PHARMA REGN.O
SANDISK CORP SNDK.O SANDISK CORPORATION 19,75
SEAGATE TECHNOLOGY STX.O
SEMICONDUCTOR HOLDERS SMH.A
SONY CORP SNE.N
SOTHEBY S HLD CL A BID.N
SOUTHERN COPPER CORP PCU.N
SPRINT NEXTEL S.N SPRINT NXTEL CP S 3,7
STRL INDU ADR SLT.N
SUNPOWER CORP A SPWRA.O
SUNTECH POWER HOLD STP.N
SYMANTEC CORP SYMC.O SYMANTEC CORPORATION 15,91
TD AMERITRADE HL AMTD.O
TIME WARNER-WI TWX.N TIME WARNER INC NEW TWX 29,43
TOLL BROTHERS TOL.N
UBS AG CHF UBS.N
USG CORP USG.N
UTSTARCOM INC UTSI.O
VECTOR GROUP VGR.N
WELLS FARGO&CO WFC.N WELLS FARGO & CO NEW WFC 28,02
XEROX CORP XRX.N XEROX CP XRX 9,29
YAHOO INC YHOO.O YAHOO! INC YHOO 15,53
TITOLI AMERICANI DI IWB SOTTO 30 $ TITOLI DI TOS TRATTATI DA IWB
CODICE IWB TIKER TOS PREZZI TOS
3COM CP COMS.O 3COM CORPORATION COMS 4,64
ADV MICRO DEVICE AMD.N ADV MICRO DEVICES AMD 5,45
ALCATEL-LUCENT ALU.N ALCATEL LUCENT ALU 3,98
ALCOA INC AA.N ALCOA AA 13,14
AUTODESK INC ADSK.O AUTODESK, INC. ADSK 24,25
BANK OF AMERICA BAC.N BANK OF AMERICA BAC 17,11
BLACKSTONE GRP BX.N
BORDERS GROUP BGP.N
BOSTON SCIEN CP BSX.N
BURL NTHN SANTA BNI.N
CDC CORP CL A CHINA.O
CHESAPEAKE ENERGY E ENERGY CHN.N
CISCO SYSTEM CSCO.O CISCO SYSTEM, INC CSCO 23,06
CITIGROUP C.N CITIGROUP C 4,65
COACH INC COH.N
COMCAST CORP. SPECIAL CL A CMCSK.O COMCAST CORPORATION CMCSA 17,09
CROCS CROCX.O
DELL COMPUTER DELL.O DELL INC. DELL 16,66
EBAY INC EBAY.O eBAY INC EBAY 23,36
ELAN CORP PLC ELN.N
EMC COR EMC.N
FANNIE MAE FNM.N
FORD MOTOR CO F.N FORD MOTOR CO F 7,46
FRONTIER OIL FTO.N
GENERAL ELEC CO GE.N GENERAL ELECTRIC CO GE 14,96
GLOBAL INDUSTRIES GLBL.O
GOLDEN STAR RES GSS.A
HALLIBURTON CO HAL.N HALLIBURTON CO HAL 26,26
HANSEN MED HNSN.O
HOLOGIC INC HOLX.O
INTEL CORP INTC.O INTEL CORPORATION INTC 19,67
INTERNET INITIATIVE SPON IIJI.O
INTL GAME TECH IGT.N
LENNAR CORP LEN.N
MASTEC MTZ.N
MCDERMOTT INTL MDR.N
MEMC ELECTRONIC WFR.N
METHANEX CORP MEOH.O
MICROSOFT CP MSFT.O MICROSOFT CORPORATION MSFT 24,99
MOTOROLA INC MOT.N MOTOROLA INC 8,48
MULTI FINELINE ELECTRONIX MFLX.O
NEXEN INC NXY.N
NOKIA CORP NOK.N NOKIA CP ADS 14,92
NOVELL INC NOVL.O
NVIDIA CORP NVDA.O NVIDIA CORPORATION 16,43
OMNICARE INC OCR.N
ORACLE CORP ORCL.O ORACLE CORPORATION ORCL 22,81
PENGROWTH ENERGY TRUST UNITS PGH.N
PFIZER INC PFE.N PFIZER INC PFE 16,4
PMC SIERRA INC PMCS.O
QLT INC QLTI.O
RAMBUS INC RMBS.O
REGENERON PHARMA REGN.O
SANDISK CORP SNDK.O SANDISK CORPORATION 19,75
SEAGATE TECHNOLOGY STX.O
SEMICONDUCTOR HOLDERS SMH.A
SONY CORP SNE.N
SOTHEBY S HLD CL A BID.N
SOUTHERN COPPER CORP PCU.N
SPRINT NEXTEL S.N SPRINT NXTEL CP S 3,7
STRL INDU ADR SLT.N
SUNPOWER CORP A SPWRA.O
SUNTECH POWER HOLD STP.N
SYMANTEC CORP SYMC.O SYMANTEC CORPORATION 15,91
TD AMERITRADE HL AMTD.O
TIME WARNER-WI TWX.N TIME WARNER INC NEW TWX 29,43
TOLL BROTHERS TOL.N
UBS AG CHF UBS.N
USG CORP USG.N
UTSTARCOM INC UTSI.O
VECTOR GROUP VGR.N
WELLS FARGO&CO WFC.N WELLS FARGO & CO NEW WFC 28,02
XEROX CORP XRX.N XEROX CP XRX 9,29
YAHOO INC YHOO.O YAHOO! INC YHOO 15,53
i prezzi di TOS sono di ieri 11/09/09 dopo l\'apertura, quello che non capisco è come mai siano venuti non in colonna essendo copiati da un foglio excell

[carlologli]

Re: GRUPPO DI LAVORO ?

cari amici scusatemi ma è venuto un casino, se riesco rimando tutto meglio, comunque i titoli a sinistra con il codice sono di iwb
quelli a destra con i tiker e prezzi sono di tos

[tony]

Re: GRUPPO DI LAVORO ?

................Intanto la strategia su Coca cola è andata...(nel senso che non ci sono più prezzi validi)......

[giuseppe]

Re: GRUPPO DI LAVORO ?

... quale strategia ?

[pidi10]

Re: GRUPPO DI LAVORO ?

Io non posso fare parte del gruppo per cause di forza maggiore, ma la mia idea la vorrei esprimere.
Noi da Tiziano impariamo le tecniche.
Tiziano ci insegna che dobbiamo puntare ad aprire posizioni che guadagnano se il prezzo non si muove. Ma se si muove dobbiamo essere in grado di guadagnare se il prezzo va a favore e non perdere se il prezzo ci va contro.
Al di la di quello che ci insegna, Tiziano per se stesso come fa?
Fa un\'ottima previsione. Ma poi investe su 50 conti diversi, con 25 strategie al rialzo e 25 strategie al ribasso (o se la sua previsione è al rialzo 35 strategie al rialzo e 15 al ribasso).
Se il prezzo non si muove guadagna su tutte e 50, se rialza o ribassa su 25, ma non perde mai su nessuna posizione. Cioè guadagna SEMPRE!
Allora il gruppo di lavoro per essere CERTO di guadagnare dovrebbe imitare la strategia di Tiziano.
Come?
O ognuno apre 4 posizioni, 2 al rialzo e 2 al ribasso.
Oppure ogni partecipante al gruppo apre una posizione sola, ma nel totale il gruppo gestisce il 50% di posizioni al rialzo e 50% al ribasso.
E poi i guadagni si dividono in parti uguali tra tutti. E chi non sta ai patti va fuori dal giro.
Secondo me al di la delle strategie, in questo modo utilizzando le tecniche del nostro Maestro, sarà difficile non guadagnare.
Quindi praticamente a rischio ZERO!
Attenzione la mia è solo una provocazione volta a fornire una chiave di lettura diversa, che schiuda la porta ad idee più a 360 gradi rispetto alla semplice scelta della strategia da utilizzare uguale per tutti indistintamente, che io vedo come una scommessa, che se va male alla prima..... è finito il gruppo.
Naturalmente andrebbero messi a punto i dettagli operativi e forse legali della collaborazione.

[tony]

Re: GRUPPO DI LAVORO ?

Ciao Pietro, io sono d\'accordo con quanto scrivi, tanto che nel post n.34 di "ROLLATA NON RIUSCITA" (dove è nata l\'idea del gruppo di lavoro) si pensava a questo tipo di operatività (bi-direzionale) in modo da poter correggere le operazioni in caso di andamento contro, sicuramente operazioni rialziste/neutrali e ribassiste/neutrali NON sono solo condor ed iron condor, ma, visto il grado di "anzianità" ed esperienza nel trading di tutti i volenterosi, queste sono le più semplici da "manovrare"......(almeno.... secondo me).
Benvengano i ratio spread backspread o quant\'altro, ma bisogna saperli "manovrare" in caso di necessità (per non lasciar giù denari)....
Poi il fatto che tu non possa far parte del gruppo, mi dispiace perchè saresti una "mente importante"; per cercare di coinvolgerti, possiamo forse avvisarti via sms in caso di aggiustamenti da fare?