strangle short dicembre 2017

[poket9]

dai un occhio al dpd dax ..mi pare che sono solo put alzate con tutte le call coperte....e dove vuole andare più l\'indice?
lo stesso per il Ftsemib!!
Se me lo pubblichi ti ringrazio...passo 250

[poket9]

la mia srtategia è vega positivo, quindi deve risalire!!!

Ciao,
mah...quindi sei convinto che la volatilità scenderà ancora. Può essere, ma da qui a dicembre sono più propenso a credere che avremo almeno qualche bel picco.
Non l\'ho fatta in reale, non perché la disdegno, ma appunto perché secondo me non era il momento migliore e poi perché ho molte strategie già aperte.

Se ti fa piacere perché non posti la tuo Short Strangle sul FTESE e come lo gestisci, anche se la discussione è sul DAX, credo che possa essere interessante !

[FabryF]

Ciao,
ti rispondo dicendo che ne sto facendo una sul ftsemib con scadenza dicembre 2017 in reale!!!!..... e punto molto sul vega proprio perchè la volatilità implicità è bassa. Per ora considero questa l\'unica variabile fondamentale da seguire che ovviamente detterà il delta della strategia!!
Quindi più è distante la scadenza più il vega devi seguire mentre le altre grechè sono propedeutiche.....

Ciao,
mah...quindi sei convinto che la volatilità scenderà ancora. Può essere, ma da qui a dicembre sono più propenso a credere che avremo almeno qualche bel picco.
Non l\'ho fatta in reale, non perché la disdegno, ma appunto perché secondo me non era il momento migliore e poi perché ho molte strategie già aperte.

Se ti fa piacere perché non posti la tuo Short Strangle sul FTESE e come lo gestisci, anche se la discussione è sul DAX, credo che possa essere interessante !

[poket9]

Ciao,
ti rispondo dicendo che ne sto facendo una sul ftsemib con scadenza dicembre 2017 in reale!!!!..... e punto molto sul vega proprio perchè la volatilità implicità è bassa. Per ora considero questa l\'unica variabile fondamentale da seguire che ovviamente detterà il delta della strategia!!
Quindi più è distante la scadenza più il vega devi seguire mentre le altre grechè sono propedeutiche.....

Per chi fosse interessato a come evolve lo short strangle sul DAX (che ho in paper) sarebbe per me ora il momento di intervenire e riportare il Delta 1% in prossimità di zero (prima della modifica eravamo a -45€).
Ecco la modifica che farei, se l\'avessi in reale.

Se andiamo a vedere la situazione prima della modifica, il nostro AT now è di 99€, e analizzando le singole greche vediamo che il guadagno ci è dato praticamente solo dal Theta. La volatilità è praticamente la stessa di quando lo abbiamo aperto 23 giorni fa.
Se l\'avessi in reale avrei solo un pò di timore di repentini aumenti di volatilità dato che l\'abbiamo aperto comunque in un periodo di volatilità tutto sommato piuttosto bassa.
Vediamo come evolve.

[FabryF]

Come evolve lo Short Stranegle sul DAX

Per chi fosse interessato a come evolve lo short strangle sul DAX (che ho in paper) sarebbe per me ora il momento di intervenire e riportare il Delta 1% in prossimità di zero (prima della modifica eravamo a -45€).
Ecco la modifica che farei, se l\'avessi in reale.

Se andiamo a vedere la situazione prima della modifica, il nostro AT now è di 99€, e analizzando le singole greche vediamo che il guadagno ci è dato praticamente solo dal Theta. La volatilità è praticamente la stessa di quando lo abbiamo aperto 23 giorni fa.
Se l\'avessi in reale avrei solo un pò di timore di repentini aumenti di volatilità dato che l\'abbiamo aperto comunque in un periodo di volatilità tutto sommato piuttosto bassa.
Vediamo come evolve.

[AleZan]

Oppure, se non ami il Condor... crei il sintetico short e fai lo spread rialzista andando a comperare le Call ITM. Vedi strike nell\'immagine

Grazie consiglio che domani proverò sicuramente in simulazione per trovare la soluzione migliore..
PS il condor NON lo amo perchè tu mi hai spiegato di persona che è meglio perderlo che trovarlo:laughing::laughing: però non sapendo bene come uscire da un ingarbuglio che non so nemmeno come l\'ho fatto... ci si attacca a tutto....
grazie ancora

[Cagalli Tiziano]

grazie anche io pensavo di rimediare creando una sorta di condor o similare ma non ci riesco ti posto immagine comprando 2 put e 2 call

Oppure, se non ami il Condor... crei il sintetico short e fai lo spread rialzista andando a comperare le Call ITM. Vedi strike nell\'immagine

[Cagalli Tiziano]

grazie anche io pensavo di rimediare creando una sorta di condor o similare ma non ci riesco ti posto immagine comprando 2 put e 2 call

Se comperi le Call allo stesso strike a cui hai venduto le Put credi un sottostante sintetico Long per cui crei una Put che poi copri (tua figura azzurra)

Quello che devi fare è spostare le Call comperate da 16,5 a 17 (ad esempio), vedi tu ma non sullo stesso strike della serie opposta.

[AleZan]

puoi fare così

[ATTACH=CONFIG]21367[/ATTACH]

Apo

grazie anche io pensavo di rimediare creando una sorta di condor o similare ma non ci riesco ti posto immagine comprando 2 put e 2 call

[Apocalips]

puoi fare così

ScreenShot_20170306173927.png

Apo

[AleZan]

Bella discussione che sarebbe opportuno continuare sino a portare a guadagno una strategia però, giusto per chiarire,
a MIlano ho detto e ripetuto diverse volte che lo strangle scoperto non si deve fare!

Questo premesso ho poi spiegato come deve essere costruita la parte venduta per sfruttare il Vega (superfice, durata, delta, peso delle serie) visto che le figure che sfruttavano tempo o delta le avevo spiegate al mattino.

Ho quindi ipotizzato la copertura della figura in un paio di modi dicendo che di modi ce ne sono a migliaia e che ogni trader sceglierà il suo in base ai soldi che ritiene di mettere a mercato.

Ci mancherebbe solo che proprio da me venisse fuori il "consiglio" di strangle o. come si chiamavano quando ho iniziato io 25 anni fa, "stellage".

Figure che hanno mietuto più vittime della carestia!

scusate un info e un consiglio... a causa di un errato inserimento di vendita ordine alla fine mi son trovato proprio con una figura STRANGLE fatta con 2 sh call e 2 sh put:w00t: ora vorrei trasformala in uno spread ribassista senza chiudere in anticipo le vendute.. è possibile?
Con what if ho provato piu soluzioni ma non ci riesco....

[poket9]

Essere short non intendevo scoperti....ma a spread semmai un pò otm con le put ......con margine bassissimo!!
Se poi fossimo sicuri del movimento potresti osare con le call vendendone una atm e coprirti con una otm.......con margine basso anche in questo caso.
E poi semmai correggere ogni tanto, ma con tutto il temppo per considerare bene le varie greche visto che la scadenza è luinghissima
Poi si sa la psicologia è soggettiva ed ognuno conosce bene se stessi !!

In realtà la questa discussione e la strategia proposta era legata a quella della quale si è parlato durante l\'incontro di Milano. Ed era una strategia di Vega sul DAX.

Comunque guardando il VI e il Vega IN/OUT del FTSEMIB quello che vedo io è che la volatilità è molto bassa, che lascerebbe intendere mercati tranquilli, quindi in salita o laterali. La volatilità implicità potrebbe rimanere a questi livelli per 8 mesi (e trovarci quindi il FIB a 22000) oppure alzarsi domani del 20% (e quindi trovarci a 16000 in pochi giorni).

Beato te che sei sicuro dello storno, che anch\'io, come te sono certo ci sarà. Purtroppo quello che non mi è dato sapere è quando ci sarà e da che livello .

Per quanto riguarda il tuo suggerimento, non so se ho capito bene, ma faccio esattamente il contrario: sempre long in particolare su scadenze lunghe (molto raramente apro strategie short, ma che dopo poco se nulla accade giro a long), sempre Theta positivo, e del VEGA me ne frego perché a scadenza varrà 0. Faccio solo molta attenzione ai margini e controllo sempre e solo il delta.

Da un anno e mezzo faccio così e funziona e l\'anno scorso non è stato un anno tutto in salita e non senza forti movimenti !

[FabryF]

Buongiorno a voi tutti,
scusate se mi permetto.....ma se usi opzioni a lunga scadenza la vera variabile da controllare è il solo VEGA che se ci pensi bene ti determina il delta!!....il perchè? lo hai postato tu il vega in/out ed il volatility index che ti fanno capire che si deve stornare!!..........quindi il mio consiglio quando si lavora con scadenze lunghe è semmai di vendere la call comprando la copertura e basta. Sfruttando il vega in discesa avrai determinato anche il delta!!....
Saluti

In realtà la questa discussione e la strategia proposta era legata a quella della quale si è parlato durante l\'incontro di Milano. Ed era una strategia di Vega sul DAX.

Comunque guardando il VI e il Vega IN/OUT del FTSEMIB quello che vedo io è che la volatilità è molto bassa, che lascerebbe intendere mercati tranquilli, quindi in salita o laterali. La volatilità implicità potrebbe rimanere a questi livelli per 8 mesi (e trovarci quindi il FIB a 22000) oppure alzarsi domani del 20% (e quindi trovarci a 16000 in pochi giorni).

Beato te che sei sicuro dello storno, che anch\'io, come te sono certo ci sarà. Purtroppo quello che non mi è dato sapere è quando ci sarà e da che livello .

Per quanto riguarda il tuo suggerimento, non so se ho capito bene, ma faccio esattamente il contrario: sempre long in particolare su scadenze lunghe (molto raramente apro strategie short, ma che dopo poco se nulla accade giro a long), sempre Theta positivo, e del VEGA me ne frego perché a scadenza varrà 0. Faccio solo molta attenzione ai margini e controllo sempre e solo il delta.

Da un anno e mezzo faccio così e funziona e l\'anno scorso non è stato un anno tutto in salita e non senza forti movimenti !

[poket9]

Buongiorno a voi tutti,
scusate se mi permetto.....ma se usi opzioni a lunga scadenza la vera variabile da controllare è il solo VEGA che se ci pensi bene ti determina il delta!!....il perchè? lo hai postato tu il vega in/out ed il volatility index che ti fanno capire che si deve stornare!!..........quindi il mio consiglio quando si lavora con scadenze lunghe è semmai di vendere la call comprando la copertura e basta. Sfruttando il vega in discesa avrai determinato anche il delta!!....
Saluti

Buongiorno,

provo a ipotizzare uno short strangle sul DAX con CALL e PUT vendute a delta = 0,2 circa e coperture molto molto distanti.


Partiamo quindi a delta circa zero (delta1% = -10€) sapendo che il problema di queste strategie è il Gamma. Nel nostro caso Gamma1% =-30€ circa.
Il Theta ci sarà sempre di aiuto e dovrà compensare il Delta che cercheremo di mantenere neutrale, sapendo però che la greca di gran lunga più importante sarà il VEGA.
Infatti una diminuzione di 1 punto di volatilità ci permetterà di incassare 230 € circa.

Il VI e l\'indicatore VEGA IN/OUT sembrano dirci che forse non è il momento migliore per aprire una strategia di questo tipo, ma ci proviamo lo stesso.



Io personalmente per questo motivo principalmente, ma non solo, preferisco procedere in paper.

Ho ipotizzato possibili correzioni con l\'insostituibile WhatIF, correzioni che saranno solo di delta, visto che comunque la volatilità a scadenza varrà zero ed avremo incassato il Theta.
Le possibili correzioni lato CALL e PUT sono le medesime.

Se il DAX arrivasse a 12.200 pt (siamo partiti a 11.875), potremmo rollare la Call venduta oppure procedere a fare la mossa che Tiziano insegna, tutto nell\'ottica di riportarci ad un Delta circa 0.



A me personalmente piace di più quella di Tiziano.
Se fosse sotto attacco il lato PUT le possibili correzioni sono le medesime. Diciamo che si potrebbe intervenire a 11550 circa.

Se siamo partiti con meno contratti di quelli che volevamo mettere in gioco, un\'altra possibilità, sempre per riportare il Delta a 0, sarebbe quella di aumentare l\'esposizione, vendendo un\'altra PUT sullo stesso strike (o eventualmente diverso) una volta raggiunti i 12.250. Comprerei anche una PUT di copertura sullo stesso strike della prima acquistata.



Ecco il payoff che ne risulterebbe.

Tiziano, durante l\'incontro a Milano, se ho ben capito, ha illustrato che una possibilità era di intervenire SOLO nel caso il DAX arrivasse a toccare uno dei due strike, comprando a copertura il medesimo strike sulla scadenza più breve (a 2-3 settimane), acquisto che potrebbe dover essere riproposto su scadenze successive se il sottostante non tornasse all\'interno dell\'area di guadagno del nostro strangle.
Se non lo facesse dopo 3,4 volte entrerebbe con il sottostante (future se ho più contratti di opzioni venduti, ETF se no, presumo).

Vediamo ora come va.
Se ho scritto imprecisioni oppure qualcuno ha in mente altre correzioni sarebbe interessante che le condividesse.
Fabrizio

[FabryF]

buongiorno,
postereste il volatility index italia con vega in out,
grazie

Buongiorno,
eccole...anche se non è esattamente il tema della discussione .