box o collar imparato da Fabio Gaudioso

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  • max2106
    Senior Member

    • Feb 2016
    • 130

    #16
    grazie Tiziano della graficazione della strategia, effettivamente 2 blocchi da 8 opzioni call sono praticamente 3,1 long indice e 1 short perciò molto sbilanciato sul lato long, c\'è da dire che dax da stamattina praticamente non si è messo, se dovesse scendere dovrei provare a chiudere in pari il long 12.100 e ritornare a come era stamattina...vediamo

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    • max2106
      Senior Member

      • Feb 2016
      • 130

      #17
      sempre nella demo ho deciso di chiudere le 8 call 12.100 comprate a 17 e vendute a 20 portandomi a casa in gain virtuale €92 ...ritorno perciò alla situazione di stamattina ipotizzando una discesa dell\'indice

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      • max2106
        Senior Member

        • Feb 2016
        • 130

        #18
        buongiorno ( scusandomi sempre per non poter graficare la strategia causa impossibilità dio usare fiuto in uffico) posto comunque l\'apertura in gap down di dax che era ovvia visto il movimento di america in nottata, ricordando di aver già chiuso ieri le long call 12.100 +92€ ora la strategia porta € 761 di ulteriore gain che ci potrebbe far chiudere il tutto adesso con 761+92=853€ su un capitale investito di € 1.880, non male direi un 45% in 24 ore, ovviamente non facciamo prendere da facili guadagni era solo un test se ripetuto per mesi e mesi forse allora avrò capito una briciola di questo mondo
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        • max2106
          Senior Member

          • Feb 2016
          • 130

          #19
          scusate giustamente la prima correzione che faccio da solo era che ancora le opzioni non erano quotate perciò siamo quasi in pari ora con indice a 12.000.

          scusatemi se vi rompo aiutatemi a capire dove sbaglio perchè la matematica non è una opinione allora:

          compro 8 call a 12.050 costo di carico € 47 ad opzione perciò (47*8)*5= € 1.880 ma io ho aperto lo short indice a 12.067 perciò 12.067-12.050= 17 punti *25€= € 425 perciò la vera esposizione in caso di short era €1.880-€425= € 1.455 perciò il break even dovrebbe essere a 1.455/25= 58.2 punti sotto 12.050 perciò a 12.050-58,2= 11.992 punti indice? è corretto? mi sembra di si ma chiedo conferma a voi che ne sapete molto più di me. grazie mille
          Last edited by max2106; 03-03-17, 09:45.

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          • bergamin
            Senior Member
            • Jan 2008
            • 1011

            #20
            Originariamente Scritto da max2106
            scusate giustamente la prima correzione che faccio da solo era che ancora le opzioni non erano quotate perciò siamo quasi in pari ora con indice a 12.000.

            scusatemi se vi rompo aiutatemi a capire dove sbaglio perchè la matematica non è una opinione allora:

            compro 8 call a 12.050 costo di carico € 47 ad opzione perciò (47*8)*5= € 1.880 ma io ho aperto lo short indice a 12.067 perciò 12.067-12.050= 17 punti *25€= € 425 perciò la vera esposizione in caso di short era €1.880-€425= € 1.455 perciò il break even dovrebbe essere a 1.455/25= 58.2 punti sotto 12.050 perciò a 12.050-58,2= 11.992 punti indice? è corretto? mi sembra di si ma chiedo conferma a voi che ne sapete molto più di me. grazie mille
            Perchè ti devi mettere a fare sti ragionamenti dei dovrebbe ... che comunque non tengono conto della differenza stike che può essere a credito o debito, o le grafichi o non serve a nulla, anzi, fai pure degli errori.

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            • bergamin
              Senior Member
              • Jan 2008
              • 1011

              #21
              M a se hai i firewall come fai a vedere la piattaforma?

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              • max2106
                Senior Member

                • Feb 2016
                • 130

                #22
                perchè la t3 è web perciò posso vederla mentre fiuto beta qui in ufficio non posso installarlo perchè devo installare in .exe e non sono amministratore della macchina...easy no! a casa ovviamente posso graficare ma è altrettanto vero che il box o collar si base in primis sulla matematica perciò si può fare una ovvia valutazione della strategia anche senza grafica visto che si opera su 1 o e giorni dove il delta delle opzioni settimanali soprattutto il venerdì mattina va a 1!

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                • bergamin
                  Senior Member
                  • Jan 2008
                  • 1011

                  #23
                  Originariamente Scritto da max2106
                  perchè la t3 è web perciò posso vederla mentre fiuto beta qui in ufficio non posso installarlo perchè devo installare in .exe e non sono amministratore della macchina...easy no! a casa ovviamente posso graficare ma è altrettanto vero che il box o collar si base in primis sulla matematica perciò si può fare una ovvia valutazione della strategia anche senza grafica visto che si opera su 1 o e giorni dove il delta delle opzioni settimanali soprattutto il venerdì mattina va a 1!
                  Sono 20 anni che faccio questo e lo faccio di mestiere con la mia azienda e i miei collaboratori, era solo un consiglio che ti volevo dare, mi rendo conto che ognuno con i soldi e la testa sua fa quello che vuole.
                  Chiudo con questa ultima considerazione, tutte le strategie si basano sulla matematica in primis, graficarle è un modo per vedere i numeri.
                  Che il delta vada a 1 lo dici tu poichè non è assolutamente vero, il delta è 1 solo a scadenza...ma queste sono quisquiglie e pinzillacchere.
                  Buon trading!

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                  • max2106
                    Senior Member

                    • Feb 2016
                    • 130

                    #24
                    bergamin forse non mi sono spiegato bene e lungi da me dire o sottolineare cose a persone che ne sanno più di me come da tua precisazione professionale, il fatto che ho dei limiti al lavoro è un fatto, il fatto che sto usando la t3 free member è un altro fatto ( ne posto gli screnn perciò...) e il fatto che le opzioni dax ( o altro sottostante ) settimanali alle 13.00 ( a glia ltri orari per sottostante ) scadono e il delta va a 1 è un altro fatto perciò si muovo secondo una curva valore/tempo che porta a 1 fra pochissimo, detto questo io sto imparando non ho neanche 1 anno dei 20 della tua esperienza e perciò ti ringrazio per i consigli che mi dai perchè mi aiutano a crescere, e a questo serve il forum anche per fare errori ( da parte mia intendiamoci) e gli esperti ci correggono, lo chiamo spirito di gruppo educativo e mi sta benissimo, ecco perchè continuerò a testare ciò che apprendo con il portafoglio virtuale che è matematico non grafico, poi ovviamente le greche sono dei logaritmi complessi ma in quanto tali matematici appunto altrimenti parliamo di aria fritta saremmo del mondo del se e del ma, ma sono certo che questo vale per me non per te che ritengo usi soldi veri. grazie dei consigli e mi auguro di poter contare in futuro del tuo supporto come di quello degli altri.
                    buon trading

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                    • max2106
                      Senior Member

                      • Feb 2016
                      • 130

                      #25
                      buon pomeriggio per completezza e onesta intellettuale mia allego il roll che ho fatto verso le 13.00 spostando tutto di una settimana. lascio tutto come avevo aperto incassando perciò un loss virtuale di € 1.808-92 incassati ieri perciò € -1.716, ora avendo una settimana davanti provo a ragionare. domani grafico se riesco. buon fine settimana a tutti e scusate per i molti messaggi. se poi dax uscisse dalle sabbie mobili di 60/70 punti in due giorni sarebbe d\'aiuto ^_^
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                      • Alessandro77
                        Junior Member

                        • Aug 2016
                        • 26

                        #26
                        Ciao Max2106, come te anche io sono un neofita delle opzioni e sto muovendo i primi passi sia con strategie in real market che in paper trading. Mi sono permesso di graficare l\'attuale strategia che hai in essere a seguito del roll over che hai fatto verso le 13, spostando tutto di una settimana. A livello personale questo tipo di strategie con scadenze molto ravvicinate sino ad ora non le ho mai messe in real market ma solo fatte in paper trading in quanto per la mia attuale capacità ed esperienza reputo che sia per me più facile perdere soldi piuttosto che guadagnarne.
                        Fatta questa premessa vedo dalla piattoforma Iceberg che la tua attuale strategia ha un Theta di -623,39 euro.
                        Personalmente questa mattina avrei chiuso l\'intera strategia senza rollarla ed avrei valutato lunedì mattina se riaprire o no la strategia. Questo perché lunedì mattina alla riapertura dei mercati solo a causa del passare del tempo (sabato e domenica) le mie opzioni avranno perso un valore di circa 1246,78 euro derivanti dalla greca Theta (se ho sbagliato qualcuno mi corregga).
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                        • max2106
                          Senior Member

                          • Feb 2016
                          • 130

                          #27
                          Buongiorno Alessandro, prima di tutto grazie del contributo più occhi sono sempre richiesti e il gruppo fa la forza, anche io come te sono un neofita, è circa un annetto scarso che studio sono partito con un mattone pazzesco con tanta matematica ( che però io amo come uso ) e ciò il libro di John Hull "fondamenti dei mercati di futures e opzioni" ( 630 pagine di tomo una botta ahaha ) ma mi ha permesso insieme al fantastico gruppo di Tiziano e agli incontri di milano con presente Gaudioso di incominciare a capire con un approccio più costruttivo questo mondo che proprio perchè permette di avere delle "assicurazioni" fa si che uno abbia dei paletti matematici ben precisi e questo mi piace. Detto questo si ovviamente il roll con gli acquisti call e put per forza mi porta ad essere molto esposto di theta è inevitabilmente intrinseco nell\'operazione stessa la perdita giorno per giorno anche perchè la somma dei due acquisti quota ben € 5.246,00 che se il mercato non si muove sino a venerdì alle 13 sarà la massima perdita su tali opzioni, ora visto che il costo della copertura long call fatta giovedì quando ho postato qui il primo screen mi era costata la bellezza di 47 punti mi sono detto che pagarne 56 per stare a mercato una settimana ( cioè 3 volte il tempo precedente di due giorni ) fosse un costo accettabile, poi giusto o sbagliato ho fatto una operazione uguale e contrarian cioe ho aperto long call e long put con stessa base, la logica è che il dax da ieri alle 13 a venerdì alle 13 faccia almeno 1 movimento di 200 punti in qualsiasi direzione anche se in realtà sono sbilanciato proprio con indice verso lo short perciò quella direzione è preferibile, se i miei ragionamenti sono corretti l\'opzione call varrà zero portandomi perciò un loss al 100% del costo ma la put con un aumento di vola si gonfia bene ed è già in base infatti solo dalle 13 di ieri alle 17 ha guadagnato +21% andando così a compensare il loss della call e mi auguro superarlo in gain ma sarà così se dax fa 200 o meno anche 150 punti in giù, con indice che short da 12.067 farà da booster al gain. se dovesse andare invece forte long dovrei ricoprirmi al volo con una call lunga per coprire lo sbilanciamenti delle forze in campo. come al solito tutti i buoni consigli sono super ben accettati. scusate i miei lunghi mess e auguro a tutti un buon fine settimana
                          Last edited by max2106; 04-03-17, 16:18.

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                          • AleZan
                            Senior Member

                            • Sep 2016
                            • 246

                            #28
                            Originariamente Scritto da max2106
                            Buona sera un po di tempo fa avevo parlato con il buon Denis il quale fra le tante cose buone da studiare mi disse di vedere un po di video sul box o collar che Fabio Gaudioso ( che stimo immensamente come tutto il gruppo di Tiziano e molti di voi che qui nel forum dedicano tempo ad aiutare tutti a crescere ) applica per fare operazioni quasi a rischio zero con un buon ritorno se va tutto bene, me li sono visti e poi nella giornata di mercoledì scorso a milano ho avuto il piacere di metterne su uno con Fabio ed alcuni di voi presenti fatto sul dax, giusto per capirne meglio la logica.
                            Ciao scusami una info... per non stressare il sempre disponibile Denis con domande ripetitive.. dove posso trovare i video a cui fai riferimento?
                            Grazie

                            Comment

                            • max2106
                              Senior Member

                              • Feb 2016
                              • 130

                              #29
                              ciao ti metto i link di due video che sono a mio modesto parere molto esplicativi per iniziare a ragionare ovviamente tutti i sotfware creati dal geniale gruppo di Playoption sono indispensabili per ottimizzare la strategia.

                              1 link dal 1 ora e 13 minuti




                              2° link da 31 minuti e 47 secondi



                              ma in realtà se hai tempo sarebbe utile con un po di pazienza vedere tutti i video completi.

                              Mi auguro di averti risposto, buona serata

                              Comment

                              • AleZan
                                Senior Member

                                • Sep 2016
                                • 246

                                #30
                                Originariamente Scritto da max2106
                                ciao ti metto i link di due video che sono a mio modesto parere molto esplicativi per iniziare a ragionare ovviamente tutti i sotfware creati dal geniale gruppo di Playoption sono indispensabili per ottimizzare la strategia.

                                1 link dal 1 ora e 13 minuti




                                2° link da 31 minuti e 47 secondi



                                ma in realtà se hai tempo sarebbe utile con un po di pazienza vedere tutti i video completi.

                                Mi auguro di averti risposto, buona serata
                                certo Grazie

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