butterfly a rischio zero

[Cagalli Tiziano]

Buongiorno...quando penso di aver trovato una logica da seguire ecco che mi ritrovo di nuovo nel mondo del dubbio più assoluto e nuovamente vi chiedo supporto per capire.
Parliamo sempre della butterfly a rischio zero, ho seguito come sempre l\'ottimo consiglio scritto in vari post dal maestro Tiziano che dice che "chi cerca trova" e cioè che nel forum ci sono varie discussioni e spunti scritti nel tempo da chi ha già percorso e battuto le strade delle strategie e delle opzioni e questo permette di ringraziare e seguire chi di voi ha avuto la tenacia e la costanza di studiare e approfondire sempre...proprio su questa strada io mi ritrovo e se molti dubbi hanno trovato risposta nei vostri post altri ne sovvengono...il dilemma è questo: come e quando costruisco la butterfly? Ho letto di vari modi per costruirla....quella Iron ( vedasi l\'ottima Alessandra ), quella che Tiziano consiglia per iniziare di sole call o di sole put ( vedasi post allegato dell\'altrettanto bravo bergamin), quella di chi prima compra solo le call 1 ATM e 1 OTM sul segnale long e vola bassa e poi aspetta vola alta e segnale short per vendere ATM/ITM gli strike centrali, chi invece compra subito i 2 strike long (ATM E OTM ) e subito 1 strike short, chi compra ecc.....insomma se ho letto bene i post ognuno trova la sua strada quella che lo fa tradare nel modo più confortevole, poi leggo un altro geniale post di Tiziano che consiglia ad un utente di seguire Bobao per montare la butterfly...e li panico arrivano i dubbi che vi pongo ora:

- la butterfly prevede che la "cuspide" del triangolo sia fra due strike..perciò se la faccio di call avrò che ne so +1 10.000 -2 10.100 +1 10.200 e se il mercato rimane entro scadenza all\'interno in base alla posizione del sottostante avrò più o meno guadagno, ma ovviamente non la si monta tutta assieme ma secondo una logica di "segnale long" compro la prima call (10.000) poi alcuni di voi comprano già anche il secondo strike long (10.200 OTM) , poi aspettano che il mercato salga e quando arriva il segnale short piazzano contemporaneamente le 2 short (10.100), già su questa logica avrei una domanda: comprate il secondo strike 10.200 in modo arbitrario? cioè decidete voi in anticipo che il mercato rimarrà fra 10.000 e 10.200?

- nell\'esempio di Tiziano di seguire le indicazioni di Bobao la logica che a me piace di più è: long call dopo il segnale long della linea di regressione dal basso verso l\'alto, poi shorto call e long put al punto2 del grafico e poi short put al punto 3 ma dalla figura si evince che gli strike non sarebbero quelli della butterfly precedente ma bensì long call 2.492 short call e long put 2.504 e short put a chiudere 2.497 in questo caso la "cuspide" non è tra i due strike ma "fuori come valore", per quanto ne possa comprendere la più che corretta logica dei segnali del Bobao fra vola alta e vola bassa una cosa è la "cuspide" dentro una cosa è la "cuspide" generata dal movimento del sottostante che spesso è esterna come strike alle due ali

Vi prego di aiutarmi a capire cosa sbaglio perchè le due soluzioni sono a mio modesto parere molto diverse come strike di esecuzione.

Grazie mille

Il BoBao ti indica quando mettere a mercato le varie parti della Butter...non che strike mettere a mercato, quello lo decidi tu fermo restando che se vuoi fare una Butterfly la forma dovrà avere una cuspide.

La logica di una Butterfly a rischio zero, a parte la costruzione, è quella di farne tante, ad esempio una ogni 50 punti. Ecco perchè scrivo di farla di sole call o di sole put, così le puoi alternare tra call e Put, altrimenti si sormonterebbero e l\'opzione che dovresti comperare è magari quella venduta della Butterfly precedente.

Se tu continui a costruirle ogni 50 punti, significa che le stai facendo attorno al prezzo e quindi è più facile che riesci a chiuderne in guadagno poichè il prezzo si potrà fermare con più probabilità all\'interno della o delle butterfly.
Ti faccio un disegneno esplicativo.

[max2106]

Ecco finalmente dopo tante ore passate con piacere a leggervi, voi che avete per primi studiato e testato il percorso e che avete generosamente condiviso nel forum per chi dopo di voi si avvicina con interesse a questo mondo, sono riuscito a fare dopo aver stressato il maestro Tiziano in questi giorni la mia prima butterfly a costo zero in paper trading, l\'ho fatto durante la mia giornata di oggi al lavoro e poi dopo le 16.00 non sono più riuscito a seguirla ( ero in cantiere per lavoro ) ora sono finalmente a casa e l\'ho graficata ( inserendo manualmente i prezzi presi nei momenti in cui oggi ho aperto nel paper trading della t3) e anche se siamo fuori dagli strike ( ma la scadenza è venerdì perciò chissà) sono rimasto a bocca aperta e sorrido come un bambino che apre il suo primo regalo di natale nel vedere il risultato di tante elucubrazioni e ora passate a studiare...so che per molti di voi è una emozione già vissuta e sono per voi ormai cose ordinarie ma io per ora sono stupito, ora non finisce qui certo devo capire ancora tante cose ma ringrazio tutti voi e in special modo Tiziano ed il suo gruppo, mai e ripeto mai nella mia vita ho conosciuto persone così disponibili ed educate sempre pronti a passare ore ed ore dietro a tutti noi per farci crescere con dedizione e passione. Sono proprio contento di avervi conosciuto e affamato ogni giorno di più del sapere che si cela nel mondo delle opzioni.
Con un sorriso sul viso vi auguro una buona serata a tutti

[Cagalli Tiziano]

Ecco finalmente dopo tante ore passate con piacere a leggervi, voi che avete per primi studiato e testato il percorso e che avete generosamente condiviso nel forum per chi dopo di voi si avvicina con interesse a questo mondo, sono riuscito a fare dopo aver stressato il maestro Tiziano in questi giorni la mia prima butterfly a costo zero in paper trading, l\'ho fatto durante la mia giornata di oggi al lavoro e poi dopo le 16.00 non sono più riuscito a seguirla ( ero in cantiere per lavoro ) ora sono finalmente a casa e l\'ho graficata ( inserendo manualmente i prezzi presi nei momenti in cui oggi ho aperto nel paper trading della t3) e anche se siamo fuori dagli strike ( ma la scadenza è venerdì perciò chissà) sono rimasto a bocca aperta e sorrido come un bambino che apre il suo primo regalo di natale nel vedere il risultato di tante elucubrazioni e ora passate a studiare...so che per molti di voi è una emozione già vissuta e sono per voi ormai cose ordinarie ma io per ora sono stupito, ora non finisce qui certo devo capire ancora tante cose ma ringrazio tutti voi e in special modo Tiziano ed il suo gruppo, mai e ripeto mai nella mia vita ho conosciuto persone così disponibili ed educate sempre pronti a passare ore ed ore dietro a tutti noi per farci crescere con dedizione e passione. Sono proprio contento di avervi conosciuto e affamato ogni giorno di più del sapere che si cela nel mondo delle opzioni.
Con un sorriso sul viso vi auguro una buona serata a tutti

Ottimo, bravo!

[max2106]

Grazie mille Tiziano gentilissimo come sempre, stamattina ne ho fatto una altra di put su un mercato che immaginavo saliva e perciò sono partito con put vendute e poi put comprate ( stasera allegherò il grafico ) nota dolente partendo con le put vendute non avrei per ora il capitale richiesto per il margine perciò è per me puramente didattica, una cosa che giustamente tu mi hai segnalato e a cui devo stare attento è il fatto che se ho già per esempio comprato una call 12.000 la t3 non mi permette di fare una operazione short della stessa call 12.000 perciò i gli step vanno studiati in base al sottostane, ora il nuovo quesito su cui sto leggendo sempre nel forum ma non ho bene le idee chiare è come fare se per esempio vedo un mercato short indice per esempio rsi in ipercomprato bobao mi da un segnale short monto perciò una put comprata esempio 11850 subito compro put 11750 e mi aspetto di chiuderla alla discesa del mercato con vendita di put 11.800 ma invece il mercato continua a salire e rimane tutto in ipercomprato ( su tf 5 minuti può capitare e a volte anche spesso ), il mercato diciamo che arriva 11.950 cosa faccio? allego un post del bravo livioptions di cui ne comprendo bene la logica matematica ma lui ha "chiuso" la prima butterfly e spiega come gestire se il prezzo sale ma nel mio esempio io non ho "chiuso" la butterfly ma sono rimasto con il cerino in mano ecco che mi serve il vostro consiglio se possibile, il bravissimo Apocalips giustamente consiglia di "anestetizzare" longando il sottostante per un importo di delta pari al delta delle opzioni...è sicuramente una soluzione ma io vorrei sapere come "rimontare" la butterfly se il mercato mi scappa e non la ho chiusa?
Mi verrebbe da dire che compro la put 11.950 ma non so se con stesso numero di opzioni comprate in precedente o con numero doppio per ricentrare matematicamente la cuspide della butterfly perciò se oggi ho comprato 5 put 11750 a 28 e subito 5 put 11850 a 60 ( totale spesa 28+60= 88 e perciò dovevo vendere 10 put 11.800 a minimo 45 o sopra ) se ora comprassi una 5 o 10? put 11.900 mi ritroverei diciamo "centrato " in area 11.833 come put da vendere e perciò la potrei usare perchè è uno strike non ancora utilizzato ma se comprassi la put 11.950 sarei centrato a 11.850 con il fatto di non poterla utilizzare in vendita in quanto strike già comprato ela t3 mi dice che "lo strike è già in uso" ( questo è il secondo problema a cui nn so rispondere, che faccio passo a vendere le call se non posso usare le put??)
Grazie come sempre per sopportare i miei papelli.

[Cagalli Tiziano]

come fare se per esempio vedo un mercato short indice ma invece il mercato continua a salire

Tutti i segnali sono buoni meno quelli che non lo sono:
con questa logica noi entriamo a mercato con i nostri studi e se poi sono falsi segnali chiudiamo la figura ugualmente e velocemente.
L\'esperienza farà si che siano irrilevanti quelle andate al contrario delle nosre aspettative e quindi la media sarà positiva.

Incomincia anche a ragionare sui delta delle opzioni, quelle con delta inferiore saranno in coda rispetto a quelle con delta maggiore...questo è un altro motivo per cui è meglio usare butterfly NON Iron.

[max2106]

grazie Tiziano come sempre dei buoni consigli