Guadagni annui medi in percentuale

[AleAle]

Buongiorno a tutti,

sono quì per chiedervi quanto di media in percentuale guadagnate annualmente sul capitale investito nelle opzioni.

Es Ho 100.000 euro che uso per lavorare in opzioni... annualmente quanto lo riesco a fare fruttare? 10%,15%, 20%..di meno o di più.. a voi la risposta.

Io è da circa sei mesi che utilizzo le opzioni e ho guadagnato un 3,5% sul capitale dedicato all\'investimento che annualmente è il 7%.


Se volete condividere con me la vostra opinione/esperinza ne sarei grato!

Grazie a tutti in anticipo.

[Alessandro77]

Buongiorno a tutti,

sono quì per chiedervi quanto di media in percentuale guadagnate annualmente sul capitale investito nelle opzioni.

Es Ho 100.000 euro che uso per lavorare in opzioni... annualmente quanto lo riesco a fare fruttare? 10%,15%, 20%..di meno o di più.. a voi la risposta.

Io è da circa sei mesi che utilizzo le opzioni e ho guadagnato un 3,5% sul capitale dedicato all\'investimento che annualmente è il 7%.


Se volete condividere con me la vostra opinione/esperinza ne sarei grato!

Grazie a tutti in anticipo.

Ciao, è da agosto 2016 che sto utilizzando le opzioni (mi considero perciò un principiante). Sul capitale che ho sul conto dedicato sino ad ora il rendimento è stato di circa il 12% (al lordo delle tasse). A livello prudenziale ho sempre mantenuto una liquidità superiore ai margini che la banca mi chiede per le strategie in essere. Tuttavia il discorso del rendimento sarebbe da affrontare in modo molto articolato in particolare in relazione al grado di rischio che ognuno di noi si prende nelle strategie che mette in piedi.

[cortesia]

Ciao,
nell\'ultimo anno ho ottenuto uno straordinario 75% al lordo delle imposte, ma ritengo questo risultato probabilmente non ripetibile per i seguenti motivi:

Il conto di partenza era piccolo e dedicato alle opzioni, quindi l\'ho trattato come fosse un conto da campionato di trading, cercando di sfruttare i margini al 100% e quindi reinvestendo gli utili mensili per aumentare gradatamente il numero dei contratti e differenziare i sottostanti (generalmente indici)
Ho cercato di usare strategie con alta percentuale di successo accontentandomi di guadagni piccoli ma molto probabili e ottenendo così un 95% di strategie in gain, senza cercare di aggiustare le poche perdenti, ma chiudendole con stop loss in modo che non rovinassero il guadagno ottenuto dalle vincenti, cioè perdendo al massimo il doppio della vincita media.

Come segnale di ingresso ho usato il BoBaO andando long con un vertical spread di Put OTM con con R/R 1/10 e short con con un Ladder di PUT ( vertical spread di Put ATM e Put venduta OTM).

Quindi in definitiva le mie regole sono state: semplicità, money management, differenziare i sottostanti, un ottimo segnale (grazie Playoptions!) e una buona dose di fortuna, comunque mantenendo questa filosofia anche con conto più importante penso si possa ottenere un più realistico 30/35%, questa al momento è la mia esperienza.

Ciao
Alberto

[AleAle]

Grazie delle risposte.

Quindi dite che un 25%30% è fattibile? mi pare cche sia un bel guadagno...

[Alessandro77]

Ciao,
nell\'ultimo anno ho ottenuto uno straordinario 75% al lordo delle imposte, ma ritengo questo risultato probabilmente non ripetibile per i seguenti motivi:

Il conto di partenza era piccolo e dedicato alle opzioni, quindi l\'ho trattato come fosse un conto da campionato di trading, cercando di sfruttare i margini al 100% e quindi reinvestendo gli utili mensili per aumentare gradatamente il numero dei contratti e differenziare i sottostanti (generalmente indici)
Ho cercato di usare strategie con alta percentuale di successo accontentandomi di guadagni piccoli ma molto probabili e ottenendo così un 95% di strategie in gain, senza cercare di aggiustare le poche perdenti, ma chiudendole con stop loss in modo che non rovinassero il guadagno ottenuto dalle vincenti, cioè perdendo al massimo il doppio della vincita media.

Come segnale di ingresso ho usato il BoBaO andando long con un vertical spread di Put OTM con con R/R 1/10 e short con con un Ladder di PUT ( vertical spread di Put ATM e Put venduta OTM).

Quindi in definitiva le mie regole sono state: semplicità, money management, differenziare i sottostanti, un ottimo segnale (grazie Playoptions!) e una buona dose di fortuna, comunque mantenendo questa filosofia anche con conto più importante penso si possa ottenere un più realistico 30/35%, questa al momento è la mia esperienza.

Ciao
Alberto

Ciao cortesia, trovo la tua tecnica interessante. Ti sarei grato se potessi graficare a titolo esemplificativo un vertical spread di PUT che usi per andare long un un ladder di PUT che usi per andare short. Ho provato a graficare le figure come da tue indicazioni ma non riesco a ottenerle. Grazie, ciao

Alessandro

[cortesia]

Ciao Alessandro
allego due esempi, come vedi sono strategie molto semplici.
Tieni presente che il vertical sul DAX è stata aperta il 01/09 su un segnale long, mentre il ladder su ESX è stata aperta il 26/09 su un segnale short che non si è concretizzato, ma comunque la strategia è in guadagno.
Ciao
Alberto

[AleAle]

ciao.

come fate a sapere se andare short o long?

[cortesia]

Ciao Alessandro,
come segnale long/short io uso Fiuto BoBaO che puoi trovare nelle Templates di Fiuto beta, mettendo però la Regressione lineare a 7 periodi.
Alberto

[AleZan]

Ciao Alessandro
allego due esempi, come vedi sono strategie molto semplici.
Tieni presente che il vertical sul DAX è stata aperta il 01/09 su un segnale long, mentre il ladder su ESX è stata aperta il 26/09 su un segnale short che non si è concretizzato, ma comunque la strategia è in guadagno.
Ciao
Alberto

scusa la banalità ma il ladder che hai postato non sarebbe un ladder long? perchè parli di segnale ribassista? lo usi al contrario?
Grazie

[tancredi]

Ciao,
nell\'ultimo anno ho ottenuto uno straordinario 75% al lordo delle imposte, ma ritengo questo risultato probabilmente non ripetibile per i seguenti motivi:

Il conto di partenza era piccolo e dedicato alle opzioni, quindi l\'ho trattato come fosse un conto da campionato di trading, cercando di sfruttare i margini al 100% e quindi reinvestendo gli utili mensili per aumentare gradatamente il numero dei contratti e differenziare i sottostanti (generalmente indici)
Ho cercato di usare strategie con alta percentuale di successo accontentandomi di guadagni piccoli ma molto probabili e ottenendo così un 95% di strategie in gain, senza cercare di aggiustare le poche perdenti, ma chiudendole con stop loss in modo che non rovinassero il guadagno ottenuto dalle vincenti, cioè perdendo al massimo il doppio della vincita media.

Come segnale di ingresso ho usato il BoBaO andando long con un vertical spread di Put OTM con con R/R 1/10 e short con con un Ladder di PUT ( vertical spread di Put ATM e Put venduta OTM).

Quindi in definitiva le mie regole sono state: semplicità, money management, differenziare i sottostanti, un ottimo segnale (grazie Playoptions!) e una buona dose di fortuna, comunque mantenendo questa filosofia anche con conto più importante penso si possa ottenere un più realistico 30/35%, questa al momento è la mia esperienza.

Ciao
Alberto

Bravo Alberto, praticamente utilizziamo lo stesso metodo. ritengo che il 30%35% con le opzioni sia il minimo sindacale, anche perchè se togli le commissioni ed il capital gain poi resti con niente. mia esperienza personale, da luglio ad oggi quindi 3 mesi circa ho fatto il 110% al netto delle commissioni e capital gain...però c\'è stato a dire il vero anche un colpo di cu.o dovuto ad un "arbitraggio"...

[tancredi]

scusa la banalità ma il ladder che hai postato non sarebbe un ladder long? perchè parli di segnale ribassista? lo usi al contrario?
Grazie

perchè lui vuole guadagnare in mezzo

[Alessandro77]

Ciao Alessandro
allego due esempi, come vedi sono strategie molto semplici.
Tieni presente che il vertical sul DAX è stata aperta il 01/09 su un segnale long, mentre il ladder su ESX è stata aperta il 26/09 su un segnale short che non si è concretizzato, ma comunque la strategia è in guadagno.
Ciao
Alberto

Ciao Alberto,

Innanzitutto ti ringrazio per i grafici che hai postato, adesso mi è tutto chiaro. Approfitto della tua disponibilità per farti ancora alcune domande:
1) Per quanto riguarda la gestione nel caso in cui le figure vadano in sofferenza mi sembra di aver capito che userai uno stop loss di circa 400 euro sul vertical che hai fatto sul Dax e di circa 600 euro per quello che hai fatto sull\'Eurostoxx è corretto?
2) Nel caso del vertical, supponiamo che sei entrato con segnale Bobao long, per alcuni giorni il mercato è andato long e quindi sei in guadagno, poi l\'indicatore nei giorni successivi ti genera un segnale short che fai.... chiudi la posizione (e magari apri un ladder) o attendi ed uscirai solo nel caso venga toccato il tuo stop loss?

L\'unica cosa che personalmente mi "terrorizza" in particolare nel ladder è nel caso in cui accadesse qualche evento inatteso ed improvviso che la volatilità esplodesse con una forte discesa del sottostante ed apertura mercati in gap down. C\'è tuttavia da considerare che nel momento in cui l\'indicatore Bobao ha generato il segnale short un po\' di strada verso il basso il sottostante l\'ha già fatta e che soprattutto per gli indici i movimenti impulsivi molte volte accade che in qualche giorno "rientrano".

Grazie per l\'attenzione che vorrai dedicarmi.

Alessandro

[Apocalips]

Ciao Alberto,


1) Per quanto riguarda la gestione nel caso in cui le figure vadano in sofferenza mi sembra di aver capito che userai uno stop loss......

Alessandro

Ragazzi, se facciamo strategie con opzioni è perche queste offrono degli indubbi vantaggi rispetto al trading con solo sottostante per cui se arriviamo ad usare lo stop loss quando la figura è in sofferenza significa che il nostro percorso da option trader sta procedendo nella direzione sbagliata . Occhio !!

Apo

[Furious]

Ragazzi, se facciamo strategie con opzioni è perche queste offrono degli indubbi vantaggi rispetto al trading con solo sottostante per cui se arriviamo ad usare lo stop loss quando la figura è in sofferenza significa che il nostro percorso da option trader sta procedendo nella direzione sbagliata . Occhio !!

Apo

...per fortuna che Apo ha scritto questo messaggio: stavo quasi per ricredermi sull\'impostazione che sto per dare al mio nuovo reingresso in reale...
Io ho sempre lavorato per cercare di portare le strategie in guadagno o almeno in pari, anche quelle messe peggio, a meno che queste non diano dei rischi troppo elevati o dei rapporti r/r talmente sfavorevoli che vale la pena essere chiuse in perdita (diciamo stop loss).

Nella mia mente un\'opzionista dovrebbe aprire:
x posizioni lateral ribassiste
x posizioni lateral rialziste

Magari su sottostanti identici, es:
2 short su Eurostoxx
2 long su Eurostoxx

oppure:
2 short su Eurostoxx
2 short su Eurobund

Così che se non ci sono intoppi 2 strategie le porto a casa senza fare nulla, mentre le altre 2 potrei portarle a casa con piccoli guadagni o al massimo piccole perdite.

Forse la faccio troppo facile, ma sto cercando proprio di dare questa impostazione, sbaglio?

[tancredi]

...per fortuna che Apo ha scritto questo messaggio: stavo quasi per ricredermi sull\'impostazione che sto per dare al mio nuovo reingresso in reale...
Io ho sempre lavorato per cercare di portare le strategie in guadagno o almeno in pari, anche quelle messe peggio, a meno che queste non diano dei rischi troppo elevati o dei rapporti r/r talmente sfavorevoli che vale la pena essere chiuse in perdita (diciamo stop loss).

Nella mia mente un\'opzionista dovrebbe aprire:
x posizioni lateral ribassiste
x posizioni lateral rialziste

Magari su sottostanti identici, es:
2 short su Eurostoxx
2 long su Eurostoxx

oppure:
2 short su Eurostoxx
2 short su Eurobund

Così che se non ci sono intoppi 2 strategie le porto a casa senza fare nulla, mentre le altre 2 potrei portarle a casa con piccoli guadagni o al massimo piccole perdite.

Forse la faccio troppo facile, ma sto cercando proprio di dare questa impostazione, sbaglio?

ti assicuro che fino a quando ho trattato le opzioni sugli indici non ho mai portato a casa nulla! da quando opero con le stock options mi è cambiato la visione del mercato delle opzioni e ho cominciato a guadagnare bene. poi magari cambierà in peggio