Future + Opzioni

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  • CIAANG
    Junior Member
    • Feb 2018
    • 9

    #1

    Future + Opzioni

    Buona sera,
    premetto che sono un neofita delle opzioni in quanto sto cercando di imparare ad usarla per potermi vivere la mia esperienza da trader con più serenita.
    Volevo sottoporvi due casi reali sui quali mi sono imbattuto nelle ultime settimane, e poichè neofita credo di sotovalutrne i rischi. Quindi vorrei se posibile delle vostre opinioni.
    Caso 1) Volevo osservare la dinamica di una copetura sul delta, quindi ho comprato un contratto e.mini S&P e allo stesso momento ho venduto una call delta 1. Questo perchè ritenevo di fare una coperto se il future scendeva , almeni fino allo strike della Call. La cosa l’ho fatta prorpio il giorno prima del sell-off del mercato americano, che ha portato la strategia ad una perdita allucinante anche se il prezzo non ha mai raggiunto lo strike della call. Secondo me la perdita è stata dettata dall’inalzamento incredibile del vega che mi ha gonfiato il premio. Vorrei un parere su cosa ne pensate della copertura e se in condizioni normalo sarei stato coperto.
    Caso 2) e da un mese che provo una strategia che mi sta portando profitto, ma credo di sottovalutare qualcosa che non riesco a capire, chiedo quindi un parere. Praticamente compro/vendo future, compro put/call ATM scadenza una settimana e vendo call/put scadenza due settimane solo se il premio della call mi genera un credito.
    Es reale: short e-mini s&p 03-18 @2669
    Long call 3 venerdi 02-18 @2670 premio 54
    short put 4 venerdi 02-18 @2660 premio 63
    l’idea è quell ache se il future sale sono coperto e guadagno dallo spread se scende incasso spread + 10 punti futures. Fino ad ora è sempre andato in guadagno dopo qualche giorno e ho chiuso tutto. Non ci sono ogni settimana le condizioni per farla, ma non capisco che non capisco quale è il rischio. Scusate ma da neofita probabilmente non vedo e comprendo qualcosa.
    Un caro saluto
    A.
  • CIAANG
    Junior Member
    • Feb 2018
    • 9

    #2
    altro esempio

    In allegato un altro esempio
    File Allegati

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    • robdd
      Senior Member

      • Jul 2015
      • 138

      #3
      Originariamente Scritto da CIAANG
      Buona sera,
      premetto che sono un neofita delle opzioni in quanto sto cercando di imparare ad usarla per potermi vivere la mia esperienza da trader con più serenita.
      Volevo sottoporvi due casi reali sui quali mi sono imbattuto nelle ultime settimane, e poichè neofita credo di sotovalutrne i rischi. Quindi vorrei se posibile delle vostre opinioni.
      Caso 1) Volevo osservare la dinamica di una copetura sul delta, quindi ho comprato un contratto e.mini S&P e allo stesso momento ho venduto una call delta 1. Questo perchè ritenevo di fare una coperto se il future scendeva , almeni fino allo strike della Call. La cosa l’ho fatta prorpio il giorno prima del sell-off del mercato americano, che ha portato la strategia ad una perdita allucinante anche se il prezzo non ha mai raggiunto lo strike della call. Secondo me la perdita è stata dettata dall’inalzamento incredibile del vega che mi ha gonfiato il premio. Vorrei un parere su cosa ne pensate della copertura e se in condizioni normalo sarei stato coperto.
      Caso 2) e da un mese che provo una strategia che mi sta portando profitto, ma credo di sottovalutare qualcosa che non riesco a capire, chiedo quindi un parere. Praticamente compro/vendo future, compro put/call ATM scadenza una settimana e vendo call/put scadenza due settimane solo se il premio della call mi genera un credito.
      Es reale: short e-mini s&p 03-18 @2669
      Long call 3 venerdi 02-18 @2670 premio 54
      short put 4 venerdi 02-18 @2660 premio 63
      l’idea è quell ache se il future sale sono coperto e guadagno dallo spread se scende incasso spread + 10 punti futures. Fino ad ora è sempre andato in guadagno dopo qualche giorno e ho chiuso tutto. Non ci sono ogni settimana le condizioni per farla, ma non capisco che non capisco quale è il rischio. Scusate ma da neofita probabilmente non vedo e comprendo qualcosa.
      Un caro saluto
      A.
      Ma tu scegli di vendere/comprare il sottostante sulla base delle aspettative?

      (cmq mi pare bella)

      Comment

      • sergio.ricata@libero.it

        #4
        interessante.

        Usi particolari delta.
        Che considerazioni sulla Vola?

        Ti ringrazio anticipatamente ... se vorrai rispondermi.
        Ciao

        Comment

        • Cagalli Tiziano
          Senior Member
          • Dec 2007
          • 11252

          #5
          Fino a che non prendete l\'abitudine di disegnare le strategie prenderete degli abbagli:

          Quello che tu fai con 3 operazioni (1future e 2 opzioni) ed un rischio di 1073 dollari a fronte di un guadagno massimo di 502 dollari, si può replicare, MIGLIORANDOLO usando solo 2 opzioni.

          La tua è il disegno azzurro, la modifica è quello arancione.

          Se guardi nelle proprietà vedrai che a parità di guadagno:

          1 rischi di meno
          2 hai il punto di guadagno molto più vicino
          File Allegati
          ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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          • CIAANG
            Junior Member
            • Feb 2018
            • 9

            #6
            Ciao

            Originariamente Scritto da robdd
            Ma tu scegli di vendere/comprare il sottostante sulla base delle aspettative?

            (cmq mi pare bella)
            Ciao , si la direzione la valuto guardando i volumi e i DPD che evinco dalla chat.

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            • CIAANG
              Junior Member
              • Feb 2018
              • 9

              #7
              Ciao

              Originariamente Scritto da sergio.ricata@libero.it
              interessante.

              Usi particolari delta.
              Che considerazioni sulla Vola?

              Ti ringrazio anticipatamente ... se vorrai rispondermi.
              Ciao
              Si prediligo farla quando la volatilità è alta, ma non avendo i SW gyardo il premio, e se il premio è abbastanza alto rispetto la media delle ultime 4/5 settimane. La faccio. Un altro criterio è se il giorno prima vi è stato un forte sell off.
              Il delta non lo guardo molto cerco una compensazione con il premio della comprata.

              Comment

              • CIAANG
                Junior Member
                • Feb 2018
                • 9

                #8
                Grazie

                Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                Fino a che non prendete l\'abitudine di disegnare le strategie prenderete degli abbagli:

                Quello che tu fai con 3 operazioni (1future e 2 opzioni) ed un rischio di 1073 dollari a fronte di un guadagno massimo di 502 dollari, si può replicare, MIGLIORANDOLO usando solo 2 opzioni.

                La tua è il disegno azzurro, la modifica è quello arancione.

                Se guardi nelle proprietà vedrai che a parità di guadagno:

                1 rischi di meno
                2 hai il punto di guadagno molto più vicino

                Osservero quanto suggerito, come dicevo sono un neofita... ed ho molto da imparare. Grazie,

                Invece per il caso 1) cos ne pensi che è una cosa priva di senso...

                grazie

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                • CIAANG
                  Junior Member
                  • Feb 2018
                  • 9

                  #9
                  Ciao

                  Originariamente Scritto da CIAANG
                  Osservero quanto suggerito, come dicevo sono un neofita... ed ho molto da imparare. Grazie,

                  Invece per il caso 1) cos ne pensi che è una cosa priva di senso...

                  grazie

                  Ho notato che nella strategia che tu mi hai prontamente suggerito, hai usato lo stesso delta delle due opzioni, non è un caso vero?
                  Inntendo che è quella la via piu corretta e non la scelta aritraria che uso io di compensazione di premio, o sbaglio...

                  grazie

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                  • Cagalli Tiziano
                    Senior Member
                    • Dec 2007
                    • 11252

                    #10
                    Originariamente Scritto da CIAANG
                    Ho notato che nella strategia che tu mi hai prontamente suggerito, hai usato lo stesso delta delle due opzioni, non è un caso vero?
                    Inntendo che è quella la via piu corretta e non la scelta aritraria che uso io di compensazione di premio, o sbaglio...

                    grazie
                    Esatto
                    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                    Comment

                    • CIAANG
                      Junior Member
                      • Feb 2018
                      • 9

                      #11
                      strategia di questa settimana

                      posto immagine della strategia di questa settimana fatta con volatilità bassa rispetto al solito. Chiusa in profitto.... ma continuo ad avere dubbi se sto valutando il rischio in mdo adeguato...

                      Ogni suggerimento e supporto e ben accetto.

                      Intanto grazie.
                      A.
                      File Allegati

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                      • Furious
                        Senior Member
                        • Feb 2010
                        • 338

                        #12
                        interesting...

                        Originariamente Scritto da CIAANG
                        posto immagine della strategia di questa settimana fatta con volatilità bassa rispetto al solito. Chiusa in profitto.... ma continuo ad avere dubbi se sto valutando il rischio in mdo adeguato...

                        Ogni suggerimento e supporto e ben accetto.

                        Intanto grazie.
                        A.
                        Premesso che ho poca esperienza di calendar:
                        ho fatto qualche test su What-if e a me risulta questo

                        Il rischio principale è ovviamente che il sottostante rimanga quasi fermo, finchè la vola resta alta il rischio è minore, ma se si abbassa è possibile... magari proverei ad utilizzare scadenze più lontane per levigare questo rischio.
                        Il rischio secondario è l\'innalzamento di volatilità, ma non tanto in caso di forti discese, perchè ti trovi il delta a favore e riesce a compensare il vega.
                        Il rischio è se si alza, anche di pochino (es. 2-3%) e il sottostante non scende: in questo modo il vega ti fa sprofondare la strategia e anche in caso di rialzi del sottostante consistenti (es. 3-4%) il payoff non risale sopra lo 0.

                        Comunque questa situazione sinceramente non mi dispiace, per la mia indole è troppo di breve durata e quindi sicuramente avrei difficoltà a gestirla, approfondirò !
                        Last edited by Furious; 28-02-18, 18:07.

                        Comment

                        • sergio.ricata@libero.it

                          #13
                          Come procede ...

                          ... ci sono sviluppi, hai inquadrato meglio ... aggiornaci Ciaang

                          Grazie

                          Comment

                          • Furious
                            Senior Member
                            • Feb 2010
                            • 338

                            #14
                            Originariamente Scritto da sergio.ricata@libero.it
                            ... ci sono sviluppi, hai inquadrato meglio ... aggiornaci Ciaang

                            Grazie
                            Ciao Ciaang,
                            ti dico la verità, dopo i primi facili entusiasmi (mi succede spesso così quando valuto nuove strategie!) un pochettino mi sono ricreduto.

                            Certamente è una strategia che può essere profittevole in periodi di vola alta, come infatti hai dimostrato negli ultimi giorni, ma comunque parliamo di una strategia che nasce theta negativa se non vado errato e questo è contrario alla logica che generalmente dovrebbe avere una strategia.
                            Generalmente io finora ho operato solo con strategia theta positive che cerco sempre di mantenere tali per tutto l\'arco della loro esistenza.

                            Non mi fa stare molto tranquillo il fatto che se la vola si abbassa io devo agire in fretta, anzi a me non piace affatto la fretta, mi piace la calma e il tempo per ragionare e accorcio l\'operatività su opzioni settimanali solo in casi rari (di solito se ho fatto qualche cavolata... e devo recuperare del premio)

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