Re: Goccia_continua
Ragazzi, sè può essere utile c\'è un topic dove si parla di marginazione
Ragazzi, sè può essere utile c\'è un topic dove si parla di marginazione
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Re: Goccia_continua
Grazie Antoniokk,
quello che mi chiedo è, se e come sia possibile sapere quale sarà la marginazione tra tot tempo e tot valore del sottostante e,
se non ho male interpretato lo posso fare con il calcolatore dell\' eurex immettendo i parametri iniziali tipo opzione quantità valore acquisto valore strike valore sottostante, fatto questo puoi o modificare la data e/o il valore del sottostante e ti ritrovi con il nuovo valore di marginazione(grazie Maurizio)
@Felix
Se non hai perfettamente capito la massima perdita che può portarti una strategia, non metterla a mercato per nessun motivo.
Hai la possibilità di evitare errori già commessi da altri in precedenza, mi raccomando...
PAROLE SANTE Stefano
grazie dei consigli, difatti, essendomi già "scottato" sono con Voi per fare le cose a "modo", parto con una strategia tra le + semplici, ad ampio respiro e che comunque porta frutti(come anche da Voi sottolineato);
però anche la Win for life ha le sue regole a cui bisogna sottostare, una di queste è sicuramente quella della marginazione, come dici tu con un conto di 50000 ed un tot di operazioni che ti portano ad una marginazione di 40000 non hai respiro per rollate od altro, perciò per sapere quanto effettivamente puoi mettere a mercato del tuo capitale lasciandoti le spalle coperte è di fondamental importanza sapere prima, in caso di avversità del mercato, quali saranno (circa) i margini richiesti, quale è chiedo a Voi in base alla vostra esperienza il metodo migliore? e sufficente la "metodologia" fiuto suggerita da Maurizio? oppure è migliore quella con il marginatore dell\' eurex, se poi la volatilità è aumentata di quanto sarebbe opportuno in % tenersi larghi?
....sicuramente una cosa l\'ho capita, se ho un conto di 100, non posso esserere a mercato per 80 in una serie di strategie che durano alcuni mesi
.........però vorrei capire di quanto lo potrei essere....10%,20%,30%...???
Grazie a tutti per la disponibilità
Bye PaoloComment
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Re: Goccia_continua
Paolo, mi scuso per non riuscire a seguire questa conversazione con la prontezza che desideri.
Sono molto impegnato in queste settimane in altre attività lavorative (che però hanno sempre a che fare con il trading
) e la mia presenza sul forum è molto discontinua.
Lasciami dire però che è tempo anche per te di proporre soluzioni, oltre che porre domande.
Sei in gamba, ma forse non hai ancora percezione di tutto ciò che già sai.
Prova ad impostare una "Win for Life" su Fiuto, mettila in condivisione, e proviamo ad analizzarla tutti insieme, ragionando su qualche numero concreto e un sottostante definito.
Altrimenti rischiamo di sprecare un sacco di parole senza imparare nulla.
Non ho a mercato "Win for Life" o "Goccia Continua" che dir si voglia in questo periodo, perchè sto lavorando in paper trading su strategie più complesse (complesse per me, in realtà di una semplicità disarmante).
Però l\'anno scorso a regime riuscivo ad avere sul DJStoxx strategie semestrali che portavano a casa circa 1500 Euro con una marginazione massima di circa 7000 Euro.
Queste strategie occupavano circa il 20% del mio portafoglio, e non ho mai avuto bisogno di rollarle, ma nel caso ne avessi avuto necessità, sapevo esattamente cosa avrei dovuto fare.
Mi ero impostato un alert sulla piattaforma QuickTrade che sarebbe suonato al raggiungimento di un determinato ribasso dell\'indice. Avevo la piattaforma di trading aperta tutto il giorno, e come ti ho detto, le ho portate a scadenza (settembre 2009 e dicembre 2009) senza problemi.
Ho chiuso invece in anticipo ma in guadagno la scadenza di Marzo 2010, perchè avevo problemi di marginazione sul mio conto di trading, problemi causati da un\'altra strategia (fallimentare, mi tocca ammetterlo) sul DJStoxx.
- Felix qui nihil debet -
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Re: Goccia_continua
inviata strategia in: strategie operative con il nome goccia ESTX50 12 2010
eseguita in reale;
scopo: trattenere il rimanente premio incassato dalla vendita delle put che sia almeno il 20% del capitale messo a margine
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Re: Goccia_continua
Riprendendo il discorso "marginazione"
constatando che il calcolatore dell\'eurex ci dà anche i valori di marginazione futuri a variazione della data e del sottostante ho
simulato 2 situazioni diverse:
nel primo allegato vengono riportati i valori all\'apertura dell\'operazione;
nel secondo allegato simulando una data vicina alla scadenza ed un sensibile calo del sottostante si riscontrano un additional e
total margin negativi (significa che non c\'è richiesta di nessun margine?);
nel terzo allegato simulando una data più lontana alla scadenza e sempre un sensibile calo del sottostante si riscontra un additional margin positivo(marginazione richiesta?) ed un total margin negativo(nessuna marginazione?)
come interpretare correttamente questi dati e, quanto siano poi reali all\'eventuale verificarsi delle suddette ipotesi risulta
essere molto importante per sapere quanto capitale investire nell\'operazione in riferimento al capitale disponibile nel conto;
questo penso sia il secondo passo da seguire nel mettere in piedi una strategia, il primo è la tecnica(vedi sopra) il secondo e quanto investire.....
ed ora a Voi la parola
@ Felix, spero di essere stato + chiaro
P.S. metti una buona parolina per far funzionare anche l\'ultima versione di fiuto con InteractivBrocker sono fermo alla 8.6.22 e non posso fare "i compiti per casa" datici sabato a milano
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Re: Goccia_continua
@Clapagira
Tornato or ora da Vieste ... scusami per la mancata risposta al tuo messaggio
P.S. Vacanze terminate ... me tocca de laurà !Comment
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Re: Goccia_continua
bentornato
senti mi potresti essere d\'aiuto per quanto riguarda il discorso marginazione del post sopra?
CiaoComment
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Re: Goccia_continua
Ciao Paolo, è interessante l\'approccio completamente diverso al problema.
Tu cerchi di calcolare tutto, io quando ho iniziato a studiare le "Goccia Continua" ne ho messa a mercato una piccolissima e ho monitorato la marginazione fino a scadenza. Teoria vs Empirismo
.
Se il sottostante sale, la marginazione richiesta per una strategia di questo tipo diminuisce.
Se il sottostante scende, sai che la terrai in posizione fino ad un certo valore del sottostante, definito in precedenza (i famosi 200 punti di cui si parla ogni tanto, ma forse vale la pena soffermarsi proprio su questo punto), poi rollerai la posizione verso il basso, e la marginazione diminuirà di nuovo.
Quello è il punto in cui il tuo portafoglio dovrà sostenere la massima marginazione.
Poi ci sono gli aspetti legati alla volatilità del momento, ma questi sono quasi impossibili da calcolare correttamente, perchè secondo me, i software di controllo tendono ad avere "la mano pesante" anche senza motivo, in situazioni di mercato molto volatili.
E come direbbe Forrest Gump: "Non ho altro da aggiungere su questa faccenda". :cheer:- Felix qui nihil debet -
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Re: Goccia_continua
B)
Grazie Stefano, come hai potuto vedere nella strategia che ho postato, essa è diversa da quella dell\'inizio tread ( -1 / +1 più bassa);
effettivamente stò cercando un approccio diverso, forse un pò più matematico, cercando di ragionare ed operare in termini di %, della serie:
ho un capitale X che devo dividere in 4 trance da mettere a mercato ogni 3 mesi con scadenza di 6 mesi l\'una
ho bisogno di sapere quanto capitale mettere a mercato in ogni trance per sapere quanti € alla fine strategia mettere in saccoccia
però, per sapere questo ho bisogno di conoscere a priori (con approssimazione di almeno un 80/90%) in una situazione di massima sofferenza a quanto ammonterebbe la marginazione per non saturare il conto ed esere costretto a chiudere in perdita;
non avendo mai sperimentato una situazione del genere in reale, vorrei almeno dal lato teorico, se possibile, avere dei numerini su cui ragionare;
ha priori, ho già deciso sempre in termini di % a che strike entrare ,a che valore fare l\'eventuale "rollata", quali possono essere i valori (che dal 92 ad oggi) max in % che il mercato ha ritracciato nell\'arco di un tot tempo...
sfortunatamente non tutti i periodi sono come marzo/dicembre 2009, ma è su quelli da gennaio 2008/marzo 2009 che cerco di ragionare
Piano A, B, C...
...forse mi faccio troppe s..he mentali...però non mi posso permettere di rimanere con il cerino in mano
come non vorrei attendere che si verifichi prima la situazione per sapere come muoversi attendendo di entrare nel mercato a regime tra qualche anno :huh:
con 300€ di gain ogni 6 mesi non è che vai lontano
sicuramente per poter riuscire in questa strategia semestrale a fare 1500€ con una marginazione max di 7000€ come sei riuscito a fare tu l\'anno scorso di strada ne ho ancora da fare (attualmente con 4000€ di marginazione, a scadenza dovrei portarne a casa 800€)
indubbiamente questo mercato delle opzioni è completamente diverso che operare sui titoli, valute,futures, già ragionare su tempi, come in questo caso di 6 mesi, è per mè una cosa nuova, aggiungiamoci poi il discorso della volatilità, dei bid/ask non vicini del decadimento temporale ecc. ecc.;
le difficoltà che incontro, anche in una strategia semplice come questa, per mè neofita sono molteplici, già parto svantaggiato ad una età di 51, con una scolarità di 3 media inferiore, nessuna base matematica ed una struttura mentale non abituata ( da quando era più elastica) ad affrontare argomenti "complessi" come quelli che si incontrano nel mondo delle opzioni (digerire delta, gamma theta IV ecc.ecc. indubbiamente a mè risulta essere "un pò" difficoltoso, vi posso garantire che mia figlia 26enne tutto ciò lo digerirebbe in tempi di almeno 50 volte inferiore rispetto ai miei), ci possiamo anche aggiungere che un libro in inglese non sono in grado di leggerlo(tutto questo per chiedervi un pò di pazienza in più con me angelo)
però sono ostinato, mi impegno,partecipo ai corsi(per fortuna mia moglie è paziente )..leggo fontanilis e leggo il forum
a tutto ciò ci aggiungiamo un pò di "difficoltà" pratiche come ad esempio
gli strike sopratutto di quelle acquistate sono molto deepOTM (strike a 6 mesi e circa in questo caso un -70% dall\'indice) e riuscire ad avere un eseguito decoroso per fare il primo passo della strategia (quello di comperare) non è semplice, ci sono giornate che se anche ti metti nel mid non ti pescano (figuriamoci poi se ti vuoi avvicinare al bid), così non mi riesce semplice nemmeno di fare una entrata dal lato venduto perchè per essere sicuro di avere almeno un pochino di + del 50% del premio da tenermi cerco subito di vendere almeno al mid (e quì gradirei suggerimenti su come meglio intervenire), perchè se il mercato prosegue rialzista i premi si sgonfiano) e non vorrei rimanere solamente con il lato acquistato al termine della giornata (oppure non ci sono problemi?);
per il momento mi fermo quì, scusatemi la prolissità e la pocha esperienza ancora acquisita di questo mercato (sono solamente 4 mesi che lo seguo almeno 3/4 gg alla settimana)...ci sono tante cose da imparare sia teoriche che pratiche, alcune le ho assimilate altre le stò digerendo e mi preparo per il proseguio
penso però, che anche la mia esperienza possa essere utile a tutto questo gruppo, sicuramente le domande che pongo io a più di qualcuno frullano nella testa, oppure non le ha nemmeno prese in considerazione....diciamo pure che sono sbilanciato dal lato pratico più che da quello teorico, mà ho imparato che tutto serve...
ancora un ringraziamento a tutti
Bye Paolo
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Re: Goccia_continua
Se la matematica non è un\'opinione, e non lo è, non mi sembra che tu sia molto lontano dai miei risultati, anzi.Originariamente Scritto da clapagira
800 Euro con marginazione 4000 Euro moltiplicati per due... danno più o meno la stessa cifra che ho ottenuto io.
Tiziano ha scritto che è una strategia che rende circa il 40% all\'anno, non per niente si chiama "Goccia Continua".
Il tuo approccio è ottimo, e ognuno in questo cammino parte con le sue capacità e con i suoi limiti.
Per qualcuno è la matematica, per qualcun altro la lingua inglese, per altri ancora gli aspetti psicologici, per altri ancora, e io faccio parte di questo gruppo, la presunzione di capire tutto velocemente, trascurando il dettaglio che, se trascurato, in questo mestiere ti frega alla grande.
Prenditi il tuo tempo, non avere fretta, entra in simulazione e vai avanti a simulare e a fare domande finchè ti sarà tutto chiaro.- Felix qui nihil debet -
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Re: Goccia_continua
[quote=Felix ]
[Se il sottostante scende, sai che la terrai in posizione fino ad un certo valore del sottostante, definito in precedenza (i famosi 200 punti di cui si parla ogni tanto, ma forse vale la pena soffermarsi proprio su questo punto), poi rollerai la posizione verso il basso, e la marginazione diminuirà di nuovo.
Più o meno la vedio come Felix, anche se devo aggiungere che se è vero che la marginazione diminuirà di nuovo, è anche vero che la rollata prevede una moltiplicazione dei pezzi, e quindi dei margini.
Credo che il modo migliore per tener la situazione a tiro sia di sapere sempre qual\'è la massima perdita possibile, ed utilizzare il programma Eurex per il calcolo della marginazione ... e lasciarsi andare un pochetto, perchè l\'ambizione di tenere tutti i possibili futuri eventi sotto controllo è un\'utopia.
Saggio, piuttosto, avere dei risparmi in altri strumenti liquidabili a breve, per far fronte ad eventuali imprevisti.
Ciò perchè accantonare troppo sul conto "goccia continua" significa ridurre drasticamente il rendimento su base annua.
Investire tutto significa esporsi a grosse fregature in caso di bufere improvvise.Comment
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Re: Goccia_continua
oops ... fatto casino con la "citazione" ... perdonami Felix !Comment
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Re: Goccia_continua
[quote=marzac ]
Grazie RagazziOriginariamente Scritto da Felix
riassumendo mi posso dire:
1)meno s..he mentali
2)calcolatore eurex in tasca
3)primi ingressi non pesanti (in simulazione mi sono inserito mie e vostre strategie)
4)seguire i piani B e C...
....e mannaggia s\'è l\'ho capito cap cap cap studiare,studiare, studiare...
comunque prometto di tenervi aggiornati....
buonanotte a tutti
Bye PaoloComment
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Re: Goccia_continua
E\' possibile rimettere il file su Rapidshare?Originariamente Scritto da MorgiHo fatto leggere al sintetizzatore (Roberto)alcuni post con le regole principali della GOCCIA CONTINUA
questo è il link su Rapidshare
Grazie.Comment
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