trade annuale/ciclico su vix per copertura

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  • pea76
    Senior Member
    • Jun 2009
    • 171

    #1

    trade annuale/ciclico su vix per copertura

    questa volta provo a proporre qualcosa io.
    da una mia personale valutazione, e dopo aver visto decine o centinaia di trader nascere ed estinguersi, penso che (come conferma anche Tiziano), non basta certo la bravura per sopravvivere ai cicli piu\' estremi, di cui abbiamo visto una recente, molto forte, espressione (ott 2008). in quel caso, non ho paura ad ammetterlo, anche il sottoscritto, a quei tempi \'trader partime\', ci ha lasciato il 50% del proprio capitale, ma solo perche\' era diviso in piu\' conti, e ha defaultato un conto su 2, altrimento era il 100% e non il 50%.
    mi piace l\'approccio di Tiziano, e penso che dire che ottobre 2008 si ripete solo un paio di volte al secolo, non sia una consolazione. anzi. ci sono dei "piccoli" ottobri 2008 almeno 2, ma piu\' spesso 3 o 4, volte ogni 10 anni (almeno negli ultmi 40 anni, dove ho grafici daily di una certa precisione).
    quindi le problematiche periodicamente, e nemmeno troppo distanti tra loro, si ripetono.
    sto\' concentrando buona parte delle mie limitate risorse proprio nel "boxare", limitare, i danni causati da questi ciclici fenomeni di devastazione.
    piu\' il discorso si fa\' complesso e piu\' mi rendo conto di come basti lavorare con un punto percentuale di differenza di rendimento mensile, per esempio, per creare sostanziali varianti in casi di panico collettivo, come ottobre 2008.
    ed ecco l\'idea. e\' ancora una bozza, ma mi piacerebbe avere delle piccole valutazioni. non e\' nemmeno un\'idea particolarmente innovativa. ma e\' la seguente.
    il vix e\' tradabile. (prosegue)
  • pea76
    Senior Member
    • Jun 2009
    • 171

    #2
    Re: trade annuale/ciclico su vix per copertura

    stavamo dicendo, il vix e\' tradabile.
    perche\' non crearsi dei pattern di vix ciclici, quindi annualmente nei classici periodi di riposo (natale+ferragosto), e ciclicamente ogni quadriennio negli anni "di stanca", da portare avanti rollandoli mese per mese (o trimestralmente se si riesce, i costi calerebbero), e che in casi di reale emergenza, cioe\' i -20/-30 in una mensilita\', fungerebbero da stoploss automatico?
    ciao ciao alla stressante copertura con futures, molto noiosa, costosa, e stressante dal mio punto di vista, e a tante altre tecniche di copertura. gestione con le solite ITM su OTM, e per i casi estremi....ci penserebbe il vix con il suo 200 o 300% (400% nel caso di ott 2008)! cap riso
    bisognerebbe riuscire a fare un\'analisi dei costi precisa e dettagliata, cosa che in futuro provero\' a fare, pero\' forse il gioco vale la candela.
    anche perche\' le spolverate forti arrivano sempre, e a volte anche al rialzo, ma piu\' volte a decennio, e penso che il dovere morale (oltrechè monetario) di ognuno che voglia provare a definirsi professionista di questo settore sia quello di uscire a testa alta (quantomeno senz aperdite) da mensilita\' di quel tipo.
    ne ho visti piu\' di 1 di miliardari che avevano iniziato con un milione di lire in borsa.
    ora tutti lavorano in banca da dipendenti.
    alcuni anche con diversi bypass al cuore...
    la favole e\' meglio che vengano raccontate altrove (e su questo so\' di trovare pieno appoggio dallo staff di Playoptions).
    la realta\', per gli indipendenti, e\' ben altra cosa. sono 3 o 4 mensilita\' ogni 10 anni quelle che fanno la differenza. attendo commenti. Andrea

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    • Cagalli Tiziano
      Senior Member
      • Dec 2007
      • 11252

      #3
      Re: trade annuale/ciclico su vix per copertura

      Metto giù una prima considerazione e poi lascio spazio ad altri per dire la loro:

      la tua idea è giustissima, infatti tutti i VIndex sono fatti per coprire le strategie dalla volatilità dei mercati. Cioè dalla parte, Vega, in cui noi venditori, siamo maggiormente esposti.
      Quindi ottimo inizio.

      Ricordo che:

      ci sono i future VIX su quasi tutti gli indici e sono il VDax, il VStoxx ...

      esistono le opzioni anche sull\'inidce VIX e le opzioni possono essere una alternativa all\'uso del sottostante avendo diversi vantaggi come la quantità di "gettito" che varia in base al delta che a sua volta varia con il prezzo (quindi più tarabili che non il sottostante), hanno una marginazione minore, hanno, se vendute, un premio!

      Io li uso. (Questo per dire che anche con strategie multiple sono strumenti che danno un grosso contributo)
      ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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      • pea76
        Senior Member
        • Jun 2009
        • 171

        #4
        Re: trade annuale/ciclico su vix per copertura

        grazie Tiziano, gia\' in partenza il tuo contributo e\' fondamentale. ma i vdax e vstoxx sono quotati sempre sull\'eurex? ho dato un\'occhiata sulla extreme ma non li trovo.

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        • SCOIATTOLO
          Member
          • Jun 2008
          • 53

          #5
          Re: trade annuale/ciclico su vix per copertura

          Il Vdax, il Vstoxx e il VSmi si trovano sul Deutsche Volatility Indices.
          Sulla piattaforma di Reuters hanno i seguenti simboli identificativi:
          Vdax de;V1X
          Vstoxx de;V2TX
          Vsmi de;V3X

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          • Felix
            Senior Member
            • Oct 2008
            • 1341

            #6
            Re: trade annuale/ciclico su vix per copertura

            Questo thread è davvero molto interessante, ringrazio chi lo ha iniziato.
            Operativamente intravedo un "piccolo" problema.
            Con quale software si potrebbe tenere sotto controllo un portafoglio globale di strategie, da coprire con sottostante diverso da quello delle opzioni in questione?
            - Felix qui nihil debet -

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            • Cagalli Tiziano
              Senior Member
              • Dec 2007
              • 11252

              #7
              Re: trade annuale/ciclico su vix per copertura

              Butto lì un nome....Fiuto Nome Nuovo? :whistle:
              ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

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              • pea76
                Senior Member
                • Jun 2009
                • 171

                #8
                Re: trade annuale/ciclico su vix per copertura

                ho appena avuto conferma da sella che non li hanno nei loro prodotti.
                conoscete qualche broker italiano che li ha in listino?
                per la problematica di Felix, secondo me con un paio di conti si riesce a trovare un equivalenza. che peraltro e\' soggettiva, nel senso che dipende sempre dalla propensione al rischio. esempio: se calcolo una simulazione di una discesa di x punti, dovrei sapere a quel livello di discesa quante put avro\' scoperte da proteggere (ITM, ma per stare larghi io ci metterei nei conti anche le ATM e OTM). poi si deve andare a scorporare almeno una parte (sempre per stare prudenti) di delta delle call vendute, e si ha il delta da coprire.
                si fa\' il controvalore e poi si vede quanto copre di controvalre il contratto VDX, che in questo momento io non ho ancora visto...(ma non vedo l\'ora).
                infine bisogna calcolare quanto realizzerà il VDX dal punto di partenza x alla discesa sopra detta. esempio > in base ai calcoli passa da 20 a 40. quindi realizza un 100%.
                insomma, ci sono un po\' di "conticini" da fare, ma potenzialmente mi sembra interessante. certo, il lavoro non manca per sviluppare un progetto di questo tipo. ma penso che lo faro\'. trovo altri handicap in altre cose. per esempio sul vix IGmarket mi da\' solo leva 3, quasi nulla, e solo la scadenza in corso, per cui non potro\' mai pensare di coprirmi utilizzando questo. troppo costoso e limitato. dovrei vedere i prodotti "originali", se sono futures tradizionali, con interessi "normali", spread normali, che consentono rollate tranquille, e via dicendo, la cosa si puo\' valutare.

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                • Denis Moretto
                  Administrator
                  • Dec 2007
                  • 3568

                  #9
                  Re: trade annuale/ciclico su vix per copertura

                  Ciao ragazzi,

                  sella non ha ancora nel suo paniere di prodotti questo strumento.
                  C\'è IW che ha il VSTOXX

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                  • pea76
                    Senior Member
                    • Jun 2009
                    • 171

                    #10
                    Re: trade annuale/ciclico su vix per copertura

                    grazie Denis
                    sempre prontissimo.
                    peccato che l\'ho chiuso un annetto fa\' il conto con iw... :whistle:
                    ma se dovesse essere interessante lo riapriro\'.
                    sai qualcosa di interactvie broker, se tratta qualcuno di questi?

                    Comment

                    • Denis Moretto
                      Administrator
                      • Dec 2007
                      • 3568

                      #11
                      Re: trade annuale/ciclico su vix per copertura

                      Ti confermo che IB tratta tutti gli indici di volatilità quotati sull\'EUREX

                      Comment

                      • pea76
                        Senior Member
                        • Jun 2009
                        • 171

                        #12
                        Re: trade annuale/ciclico su vix per copertura

                        Originariamente Scritto da Denis Moretto
                        Ti confermo che IB tratta tutti gli indici di volatilità quotati sull\'EUREX
                        grazie. mi attivo subito.

                        Comment

                        • pea76
                          Senior Member
                          • Jun 2009
                          • 171

                          #13
                          Re: trade annuale/ciclico su vix per copertura

                          sto\' facendo un po\' di analisi storica sul vdax, e c\'e\' qualcosa che non mi quadra.
                          in particolare questa problematica si vede bene nel periodo fine99-inizio2000, il grande rallye della bolla new economy.
                          il mercato ha fatto quasi il 100% di indice in pochi mesi, il dax nello specifico e\' passato da 5000 a 8000. movimento esagerato. 3000 punti in 4 mesi o giu\' di li\'.
                          il vdax e\' passato da 20 a ......................... 30...! :huh:
                          ma che roba e\'?
                          Lo stesso movimento "smorzato" si vede in altri rallini negli anni 90, dove l\'indice si muoveva di bei 15% in un mese (bel movimento), e il vdax non reagiva minimamente.
                          l\'indice di vola reagisce solo per i ribassi?
                          che spiegazione tecnica c\'e\' a questa "anomalia" che azzerebbe in un solo colpo la mia ideuzza?
                          aaa...
                          un grazie anticipato a Tiziano o a chi riuscirà a rispondermi.

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                          • Morgi
                            Senior Member
                            • Oct 2009
                            • 246

                            #14
                            Re: trade annuale/ciclico su vix per copertura

                            Originariamente Scritto da pea76
                            sto\' facendo un po\' di analisi storica sul vdax, e c\'e\' qualcosa che non mi quadra.
                            in particolare questa problematica si vede bene nel periodo fine99-inizio2000, il grande rallye della bolla new economy.
                            il mercato ha fatto quasi il 100% di indice in pochi mesi, il dax nello specifico e\' passato da 5000 a 8000. movimento esagerato. 3000 punti in 4 mesi o giu\' di li\'.
                            il vdax e\' passato da 20 a ......................... 30...! :huh:
                            ma che roba e\'?
                            Lo stesso movimento "smorzato" si vede in altri rallini negli anni 90, dove l\'indice si muoveva di bei 15% in un mese (bel movimento), e il vdax non reagiva minimamente.
                            l\'indice di vola reagisce solo per i ribassi?
                            che spiegazione tecnica c\'e\' a questa "anomalia" che azzerebbe in un solo colpo la mia ideuzza?
                            aaa...
                            un grazie anticipato a Tiziano o a chi riuscirà a rispondermi.
                            CIAO PEA se ti è possibile allega un grafico di cio che vedi GRAZIE
                            LA tecnica che funziona...è quella giusta !

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                            • pea76
                              Senior Member
                              • Jun 2009
                              • 171

                              #15
                              Re: trade annuale/ciclico su vix per copertura

                              ecco, ho messo freccia (rossa...) del periodo di cui ho parlato.

                              l\'efficienza della cosa contraria, cioe\' dei buoni ribassi con classica reazione di vola, si puo\' notare invece sia nel 1998 che nel 2001, cosi\' come la si e\' notata alla grande recentemente... :dry: (ott 2008)

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