Covered Call d'Autore - Bologna 27 Maggio

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  • beppe78
    Senior Member
    • Sep 2010
    • 276

    #1

    Covered Call d'Autore - Bologna 27 Maggio

    Ciao,

    volevo riassumere in questo post quello che ho capito riguardo alla strategia montata da Tiziano durante la tappa del Tour Webank di ieri qui a Bologna, più che altro per togliermi alcuni dubbi (cioè io scriverò boiate e qualche anima pia spero con tutto il cuore mi correggerà :-) ).

    Scriverò a pezzi in modo da non far troppa confusione, e poi man mano che mi sarò chiarito qualche dubbio proseguiro\':

    allora la premessa era che lo STOXX adagiandosi magari su una resistenza significativa ipoteticamente potesse rimbalzare e ripartire verso l\'alto:

    Azione 1 : Entriamo a Mercato (che diciamo fa 2815) con una (utilizzo l\'unità per semplicità) SHORT PUT 2800 ATM in modo da incassarci il nostro bel premio.

    Il mercato però ci va contro e inizia a scendere sotto i 2800 che è il valore dello Strike venduto

    Qui mi sorge il primo dubbio : in questo caso, devo andare a mercato e acquistare subito un Future sullo Stoxx ? Lo chiedo perché sentivo anche parlare di poter essere "assegnato"; ma trattandosi di una opzione di stile Europeo questo può avvenire solo a scadenza. Quindi mi domando se l\'acquisto dello Stoxx Future è inserito in questa ottica o comunque rientra nell\'ottica(non si chiamerebbe Covered se no) della strategia che in seguito continuerò a montare (che prevederà poi shortare una CALL per incassarmi il premio e avere poi meno problemi con i margini avendo già il sottostante).

    Non so se si è capito quello che voglio dire , ma ci ho provato


    PS: dopo qualche eventuale risposta proverà a postare il seguito della strategia per come l\'ho capita io (sempre che in qualche intervento non venga contestualmente chiarito).
    Last edited by beppe78; 28-05-11, 10:58.
    Le tre regole di lavoro: 1. Esci dalla confusione, trova semplicità. 2. Dalla discordia, trova armonia. 3. Nel pieno delle difficoltà risiede l'occasione favorevole (Albert Einstein)
  • pidi10
    Senior Member
    • Apr 2008
    • 4076

    #2
    Io non ero a Bologna, ma la Covered Call ha una logica di base che è quella a cui mi riferirò, anche se poi ci si possono fare delle variazioni sul tema, che se apportate da Tiziano io non conosco e quindi non sono in grado di prendere in considerazione.

    Se vai Short con una Put europea ATM la tua intenzione è quella di ricevere un sottostante long a scadenza, possibilmente con uno sconto pari o leggermente inferiore al premio incassato sulla Put o in alternativa incassarti tutto il premio senza essere assegnato e ripetere l\'operazione il mese successivo.

    Se il prezzo del sottostante ti va contro, tu devi prevedere che a scadenza potrai essere assegnato di un sottostane long al prezzo pari allo strike della Put e quindi acquisteresti il sottostante al prezzo dello strike meno il premio che sei riuscito a salvare.

    Se però il sottostante al momento dell\'assegnazione avrà raggiunto un prezzo inferiore allo strike della Put meno il premio, tu acquisterai il sottostante ad un prezzo superiore a quello che trovi sul mercato al momento in cui avvii tutta l\'operazione.

    Quindi il tuo limite massimo di intervento è quello in cui il prezzo del sottostante vale lo strike meno il premio sulla Put.

    E\' li che devi entrare sul sottostante, ma non comprandolo bensì vendendolo. Cosicchè quando ti sarà assegnato eventualmente il sottostante della PUt ad un prezzo ancora inferiore, la differenza ti sarà rimborsata dal ricavo ottenuto dal sottostante short.

    In questo modo se il prezzo ti va contro oltre il limite indicato il tuo bilancio sarà il pareggio. Mentre se il prezzo a scadenza si fermerà sopra tale limite tu avrai sempre un guadagno.

    Comment

    • ale
      Junior Member
      • Nov 2009
      • 13

      #3
      esiste da qualche parte un documento che spieghi step by step la strategia in esame ?

      grazie 1000 in anticipo

      Comment

      • pidi10
        Senior Member
        • Apr 2008
        • 4076

        #4
        Ale


        ipotizziamo che tu sia un cassettista e avendo una somma da investire decidi di farlo acquistando azioni della Fiat.
        Le compri e se ti va bene alla fine dell\'anno puoi prendere un dividendo magari del 5%.
        Ma se ti va male puoi perdere parte del tuo capitale.

        Ora invece ipotizziamo che tu sia un opzionista e avendo la stessa somma da investire decidi di farlo acquistando azioni Fiat.
        Non le compri come il cassettista.
        Vendi una quantità corrispondente di Put ad un certo strike e metti il cappello su un premio pari al 5% del valore facciale.
        A scadenza mensile delle opzioni vendute se il prezzo del sottostante è superiore allo strike delle Put ti intaschi il premio del 5% e guadagni in un solo mese e senza aver investito il capitale quello che il cassettista ottiene in un anno.
        Il mese successivo ci rifai e potresti continuare a guadagnare il tuo 5% al mese.
        Poi arriva un mese che a scadenza il prezzo termina inferiore allo strike.
        Allora ti assegnano le azioni che volevi acquistare all\'inizio. Le paghi il prezzo dello strike meno uno sconto pari al premio del 5% ipotetico, quindi meno del cassettista.

        A quel punto hai in mano le azioni.
        Dal mese successivo vendi Call con un premio del 5%.
        Se il prezzo a scadenza è inferiore allo strike della call ti intaschi il premio del 5%, altrimenti rivendi le azioni al prezzo di strike più il premio.

        Quindi il 5% in teoria lo guadagni ogni mese e non ogni anno come il cassettista.

        Naturalmente tutto questo in teoria, perchè ci possono essere delle situazioni in cui rischi di perdere.
        Queste situazioni le puoi gestire attenendoti alla versione Covered Call d\'Autore, in cui Tiziano (l\'Autore) ha messo a punto una strategia difensiva che riduce il tuo rischio.

        Comment

        • beppe78
          Senior Member
          • Sep 2010
          • 276

          #5
          Originariamente Scritto da pidi10
          Ale


          ipotizziamo che tu sia un cassettista e avendo una somma da investire decidi di farlo acquistando azioni della Fiat.
          Le compri e se ti va bene alla fine dell\'anno puoi prendere un dividendo magari del 5%.
          Ma se ti va male puoi perdere parte del tuo capitale.

          Ora invece ipotizziamo che tu sia un opzionista e avendo la stessa somma da investire decidi di farlo acquistando azioni Fiat.
          Non le compri come il cassettista.
          Vendi una quantità corrispondente di Put ad un certo strike e metti il cappello su un premio pari al 5% del valore facciale.
          A scadenza mensile delle opzioni vendute se il prezzo del sottostante è superiore allo strike delle Put ti intaschi il premio del 5% e guadagni in un solo mese e senza aver investito il capitale quello che il cassettista ottiene in un anno.
          Il mese successivo ci rifai e potresti continuare a guadagnare il tuo 5% al mese.
          Poi arriva un mese che a scadenza il prezzo termina inferiore allo strike.
          Allora ti assegnano le azioni che volevi acquistare all\'inizio. Le paghi il prezzo dello strike meno uno sconto pari al premio del 5% ipotetico, quindi meno del cassettista.

          A quel punto hai in mano le azioni.
          Dal mese successivo vendi Call con un premio del 5%.
          Se il prezzo a scadenza è inferiore allo strike della call ti intaschi il premio del 5%, altrimenti rivendi le azioni al prezzo di strike più il premio.

          Quindi il 5% in teoria lo guadagni ogni mese e non ogni anno come il cassettista.

          Naturalmente tutto questo in teoria, perchè ci possono essere delle situazioni in cui rischi di perdere.
          Queste situazioni le puoi gestire attenendoti alla versione Covered Call d\'Autore, in cui Tiziano (l\'Autore) ha messo a punto una strategia difensiva che riduce il tuo rischio.
          Ciao Pidi,

          ho letto questo intervento e anche quello successivo di risposta a ALE:

          ieri Tiziano ha montato la strategia proprio con quei presupposti che tu sicuramente conosci (e che hai inserito nella risposta per Ale). e di cui ha parlato penso in un passato Tour (al quale io non ho partecipato).

          Forse nel mio intervento iniziale non sono riuscito a far capire che mi riferivo proprio a quello.

          Comunque per me sarebbe molto interessante ed istruttivo capire come montare questa strategia passo-passo facendomi delle domande (giuste o sbagliate che siano) e postarle qui(ieri si parlava con Tiziano di quanti non postano qualcosa sul Forum per "paura" di scrivere fesserie; a me la "paura" è passata perchè voglio davvero imparare e solo questo è il modo giusto).

          Credo oltretutto che questo possa compensare in parte la mancanza di una vera guida cartacea (sicuramente esaustivissima, ma che come è giusto che sia è in possesso di chi ha partecipato al Tour di Tiziano).
          Poi per quanto mi riguarda, leggere una guida ma non capire bene la sua teoria di fondo, sarebbe alquanto dispersivo e credo privo di risultati (ovviamente mi riferisco a me, potrebbe invece risultare essenziale per altri).

          Un grazie e un saluto.

          Beppe
          Le tre regole di lavoro: 1. Esci dalla confusione, trova semplicità. 2. Dalla discordia, trova armonia. 3. Nel pieno delle difficoltà risiede l'occasione favorevole (Albert Einstein)

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          • ale
            Junior Member
            • Nov 2009
            • 13

            #6
            bene proviamo questa :

            ipotizziamo questo ore 13.00 calma mercato ho segnale bullish forte su fiat vale 7.30

            1) step acquisto 1 futures fiat (se va bene lascio correre)
            2) alle 15 fiat scende a 7,19 che operazione fareste ?






            Originariamente Scritto da beppe78
            Ciao Pidi,


            ho letto questo intervento e anche quello successivo di risposta a ALE:

            ieri Tiziano ha montato la strategia proprio con quei presupposti che tu sicuramente conosci (e che hai inserito nella risposta per Ale). e di cui ha parlato penso in un passato Tour (al quale io non ho partecipato).

            Forse nel mio intervento iniziale non sono riuscito a far capire che mi riferivo proprio a quello.

            Comunque per me sarebbe molto interessante ed istruttivo capire come montare questa strategia passo-passo facendomi delle domande (giuste o sbagliate che siano) e postarle qui(ieri si parlava con Tiziano di quanti non postano qualcosa sul Forum per "paura" di scrivere fesserie; a me la "paura" è passata perchè voglio davvero imparare e solo questo è il modo giusto).

            Credo oltretutto che questo possa compensare in parte la mancanza di una vera guida cartacea (sicuramente esaustivissima, ma che come è giusto che sia è in possesso di chi ha partecipato al Tour di Tiziano).
            Poi per quanto mi riguarda, leggere una guida ma non capire bene la sua teoria di fondo, sarebbe alquanto dispersivo e credo privo di risultati (ovviamente mi riferisco a me, potrebbe invece risultare essenziale per altri).

            Un grazie e un saluto.

            Beppe

            Comment

            • beppe78
              Senior Member
              • Sep 2010
              • 276

              #7
              Originariamente Scritto da ale
              ipotizziamo questo ore 13.00 calma mercato ho segnale bullish forte su fiat vale 7.30

              1) step acquisto 1 futures fiat (se va bene lascio correre)
              2) alle 15 fiat scende a 7,19 che operazione fareste ?
              Se vuoi acquistare prima il Futures non è la strategia di cui stiamo parlando.
              Le tre regole di lavoro: 1. Esci dalla confusione, trova semplicità. 2. Dalla discordia, trova armonia. 3. Nel pieno delle difficoltà risiede l'occasione favorevole (Albert Einstein)

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              • ale
                Junior Member
                • Nov 2009
                • 13

                #8
                quindi alle 13 non si parte con il futures ma si parte vendendo put strike 7,2 ?



                Originariamente Scritto da beppe78
                Se vuoi acquistare prima il Futures non è la strategia di cui stiamo parlando.

                Comment

                • beppe78
                  Senior Member
                  • Sep 2010
                  • 276

                  #9
                  Originariamente Scritto da ale
                  quindi alle 13 non si parte con il futures ma si parte vendendo put strike 7,2 ?

                  L\'idea è quella di incassare premi e via via difenderli, se parti con Long con un Future fai l\'esatto contrario.

                  Comunque direi che se hai un po di pazienza e aspettiamo risposte più autorevoli (una già l\'abbiamo avuta) proseguendo poi con la discussione riuscirai/riusciremo a capire meglio l\'esatta dinamica della strategia che va montata a pezzi, altrimenti (come dice Tiziano, non è una strategia).

                  Io la dinamica a grandi linee l\'ho capita, mi è poco chiara la questione di quando andare Long sul sottostante (sempre ovviamente dopo aver incassato il premio della Short Put).

                  Ora però non mettiamo troppa carne al fuoco perché se ne discutiamo solo io e te....facciamo un papiro ma alla fine di certezze ne avremo poche
                  Le tre regole di lavoro: 1. Esci dalla confusione, trova semplicità. 2. Dalla discordia, trova armonia. 3. Nel pieno delle difficoltà risiede l'occasione favorevole (Albert Einstein)

                  Comment

                  • Cagalli Tiziano
                    Senior Member
                    • Dec 2007
                    • 11252

                    #10
                    @ Pidi

                    C\' è stata una variante in corso d\'opera alla solita covered call d\'autore e l\'ho riporsta in una maniera più semplice ma ugualmente efficace.
                    Non volevo parlare di hedging perchè la sala era molto disomogenea e così ne ho fatta una con modalità diverse.
                    ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                    Comment

                    • pidi10
                      Senior Member
                      • Apr 2008
                      • 4076

                      #11
                      Io avevo anticipato che per la parte d\'autore bisognava rivolgersi a te.
                      Mi sono tenuto sul generale per il seguito.
                      Ma ora ricevendo la conferma da te e non conoscendo la variante adottata. lascio a te la platea.

                      Comment

                      • Lorenzo A
                        Senior Member
                        • Mar 2010
                        • 698

                        #12
                        la put della strategia di cui si è parlato a Bologna è sintetica.
                        Si compra un future e si vende una call.

                        se il sottosante sale la put sintetica guadagna, la strategia è vincente e non muoviamo paglia (il delta del sottostante long è maggiore del delta della call short)

                        se il sottostante scende ovviamente la strategia si avvia verso una perdita ma delle due componenti c\'è la short call che guadagna allo scendere del sottostante,
                        allora si chiude questa call in guadagno e se ne vende un\'altra ad uno strike piu in là.
                        Il future non si tocca mai

                        Poi la strategia prosegue con un altro paio di mosse ma solo stasera riuscirò a guardare gli appunti presi quindi per adesso di piu nin so.

                        domanda: se ne può parlare o c\'è bisogno dell\'area protetta? Meglio essere chiari,
                        grazie
                        ciao a a tutti

                        Comment

                        • Cagalli Tiziano
                          Senior Member
                          • Dec 2007
                          • 11252

                          #13
                          Originariamente Scritto da Lorenzo A

                          domanda: se ne può parlare o c\'è bisogno dell\'area protetta? Meglio essere chiari,
                          grazie
                          ciao a a tutti
                          Gli incontri gratuiti sono di libera discussione.

                          Anzi, vi ricordate la telecamera montata sul cavalletto?


                          Stiamo aspettando il filmato e poi lo metteremo a disposizione gratuitamente agli utenti ...... che abbiano almeno scritto 1 post!
                          ..se corri dietro a due lepri, non ne prendi nemmeno una.

                          Comment

                          • beppe78
                            Senior Member
                            • Sep 2010
                            • 276

                            #14
                            @ Lorenzo A:

                            Il dubbio iniziale che avevo posto proprio all\'inizio direi che si è risolto visto che non ero sicuro se effettivamente si dovesse partire direttamente con la posizione sintetica.
                            Anche io sto cercando di mettere un po di ordine agli appunti, le mosse finali penso di averle abbastanza chiare:
                            - il calcolo da fare sulla quantità delle CALL sulle quali andare long e cioè il moltiplicatore di almeno 6 ( e il modo con il quale calcolare il premio dell\'opzione che andrò ad acquistare a Delta circa 0,1)
                            - Raddoppiare la posizione Short sulle Call in modo da "rialzare" la mia figura incassando quindi un ulteriore premio..
                            .....ed evitare la fossa dei ......ONI


                            Ovviamente ne se ne discute confrontandosi è meglio (perchè non sono sicuro che tutto ciò che ho scritto è esatte).


                            @ Tiziano

                            Il video allora me lo sono assicurato, anzi sto iniziando a rifarmi del tempo perduto... sarà che il contatto diretto mi da più carica



                            Grazie!
                            Le tre regole di lavoro: 1. Esci dalla confusione, trova semplicità. 2. Dalla discordia, trova armonia. 3. Nel pieno delle difficoltà risiede l'occasione favorevole (Albert Einstein)

                            Comment

                            • fonzie
                              Senior Member
                              • Sep 2010
                              • 302

                              #15
                              Originariamente Scritto da Cagalli Tiziano
                              Gli incontri gratuiti sono di libera discussione.

                              Anzi, vi ricordate la telecamera montata sul cavalletto?


                              Stiamo aspettando il filmato e poi lo metteremo a disposizione gratuitamente agli utenti ...... che abbiano almeno scritto 1 post!

                              grazie Tiziano.

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