Butterfly a rischio zero

[aldusit]

Poi chiederei consigli su come operare in situazioni simili. per tenere un pò di gain e non lasciarlo scappare.

[Limba]

Butterfly a rischio zero o positvio

Buonasera Tiziano e a tutti gli utenti del forum, ho letto i vari commenti riguardanti lacostruzione di una strategia Butterfly a rischio zero o positivo e, da neofita,vorrei sintetizzare quanto letto e porre alcune domande per chiarirmi dei dubbi(e per chiarirli ad altri neofiti):
La Butterfly si può costruire solo con le Call, solo con lePut o con la combinazione di una Bull Call Spread e di una Bear Put Spread;
1) se fatta di Call la sequenza è:
a) si aspetta unsegnale long e si acquistano sia la Call con delta maggiore (ITM) sia la Callcon delta minore (OTM) e si vende una Call centrale.
In merito a questo punto vi chiedo: Perché si deve aspettareun segnale long per porre in essere quanto scritto al punto a)?
b) si aspetta un segnale short e si vende la seconda CallCentrale.
In merito a questo punto vi chiedo: Perché si deve aspettareun segnale short per porre in essere quanto scritto al punto b)?
2) se è fatta di Put potreste indicarmi la sequenza?
Dopo aver risposto alle domande, con Fiuto Beta qualiindicatori possono essere usati per simulare una Butterfly a rischio zero?
Vi ringrazio per le risposte

[Limba]

L\'argomento non interessa a nessuno?

[civvic]

Buonasera Tiziano e a tutti gli utenti del forum, ho letto i vari commenti riguardanti lacostruzione di una strategia Butterfly a rischio zero o positivo e, da neofita,vorrei sintetizzare quanto letto e porre alcune domande per chiarirmi dei dubbi(e per chiarirli ad altri neofiti):
La Butterfly si può costruire solo con le Call, solo con lePut o con la combinazione di una Bull Call Spread e di una Bear Put Spread;
1) se fatta di Call la sequenza è:
a) si aspetta unsegnale long e si acquistano sia la Call con delta maggiore (ITM) sia la Callcon delta minore (OTM) e si vende una Call centrale.
In merito a questo punto vi chiedo: Perché si deve aspettareun segnale long per porre in essere quanto scritto al punto a)?
b) si aspetta un segnale short e si vende la seconda CallCentrale.
In merito a questo punto vi chiedo: Perché si deve aspettareun segnale short per porre in essere quanto scritto al punto b)?
2) se è fatta di Put potreste indicarmi la sequenza?
Dopo aver risposto alle domande, con Fiuto Beta qualiindicatori possono essere usati per simulare una Butterfly a rischio zero?
Vi ringrazio per le risposte

Hai ragione!
E\' che è stato scritto tanto nel Forum su questo argomento, anche già in questo 3d.
Ti parla un neofita , però qualche butt rischio 0 l\'ho fatta (Estox tf 1 minuto). Solo per allenamento però, allenamento per capire meglio il sottostante, come dice il Maestro.
Allora:
a) nel momento in cui ho un segnale long so che i prezzi delle call stanno salendo, quindi conviene COMPRARLE .
b) arriva un segnale short , quindi se sono nel giusto , so che ora i prezzi scenderanno, quindi conviene venderle!
Per quanto riguarda le put è l\'opposto.
Si vede che alla fine conviene trattare strike adiacenti più o meno ATM.
Quindi per le call: arriva segnale long , compro call atm.
arriva short vendo 2 call allo strike dopo e o compro subito la call ancora dopo oppure aspetto che il sottostante scenda, poi quando sta per ripartire, compro!
Per le put l\'opposto.
Io le faccio su l\'Estox con tf a 1 min. e uso il TTS meter di Fiuto Pro (ne ho provati tanti di indicatori e questo è il migliore), su Fiuto beta non c\'è e non c\'è nemmeno il tf a 1 min.
Ho visto che con le bande di Bollinger a 0,5 e Fiuto momentum a filtrare, qualcosa si ottiene, sempre tf 1 min !
Poi naturalmente ci sono decine di altri modi per farle e ti invito ad approfondire sul Forum!
Vittorio

[Limba]

Ciao Vittorio, grazie mille per la risposta. Sono una testa ...dura e ti chiedo ragionando sulle call: il rischio zero o positivo si ottiene se cio\' che incasso dalle due vendite e\' uguale o superiore alla spesa dei due acquisti. Se c\' e\' un segnale long il prezzo delle call dovrebbe salire e quindi spendo di piu\' e se c\' e\' un segnale short il prezzo delle call dovrebbe scendere e quindi incasso meno dalle vendite, con il risultato che la spesa per i due acquisti e\'> agli incassi delle due call vendute. Dove mi .... incarto nel ragionamento?

[civvic]

Ciao Vittorio, grazie mille per la risposta. Sono una testa ...dura e ti chiedo ragionando sulle call: il rischio zero o positivo si ottiene se cio\' che incasso dalle due vendite e\' uguale o superiore alla spesa dei due acquisti. Se c\' e\' un segnale long il prezzo delle call dovrebbe salire e quindi spendo di piu\' e se c\' e\' un segnale short il prezzo delle call dovrebbe scendere e quindi incasso meno dalle vendite, con il risultato che la spesa per i due acquisti e\'> agli incassi delle due call vendute. Dove mi .... incarto nel ragionamento?

Ciao Limba,
si, esatto quello che incassi dalle 2 vendute deve essere uguale o superiore alla spesa dei due acquisti.
Ti incarti nella tempistica!
Vediamo un esempio classico:
Il sottostante scende o rimane uguale .... arriva il segnale long (per es. dal TTS meter) ... qui compri ... ora se il segnale era giusto, il sottostante sale ... il prezzo della call che avevi comprato sale (e quindi già guadagni) ... come arriva lo short (o finisce il long), vendi 2 call (potresti anche comprare qui l\'altra call se non arriva subito un segnale short ma solo la fine del long) ... il sottostante scende ... come arriva un altro long compri l\'ultima call.

Con l\'Estoxx anche con soli 4-5 punti di differenza (per es. compri a 3138 , vendi a 3143) porti a casa la tua butterfly sopra lo 0 (scegliendo gli strike circa ATM ).

[Antonino C]

Se c\' e\' un segnale long il prezzo delle call dovrebbe salire e quindi spendo di piu\' e se c\' e\' un segnale short il prezzo delle call dovrebbe scendere e quindi incasso meno dalle vendite, Dove mi .... incarto nel ragionamento?

Se ti arriva un segnale long, è da quel momento che comincerà a salire il prezzo delle call e quindi compri
Poichè non puoi sapere quando finirà la salita, aspetti a vendere le call fino a quando il segnale long precedente non ti viene negato, quindi per esempio se ti arriva un segnale short.
E\' in quel momento che devi vendere perchè da quel momento comincerà a scendere

Poi visto che ti sei calcolato prima di partire quali sono i valori che ti servono per andare a rischio zero, puoi anche decidere di chiudere la butterfly appena raggiungi l\'obiettivo

[Limba]

Egregi Vittorio e Antonino, grazie mille per le risposte. Vediamo se ho ben capito:
1) quando c\'è il segnale long si comprano le due call il cui prezzo, se il segnale è giusto, aumenta perché aumenta il prezzo del sottostante. Intanto le si sono comprate ad un prezo più basso di quello che hanno dopo che il prezzo del sottostante è salito;
2) quando la salita del prezzo del sottostante è finita e quindi si genera un segnale short, il prezzo delle call da vendere (quelle centrali) è superiore (moltiplicato per 2) alla somma dei prezzi degli acquisti e quindi viene fuori la Butterfly a rischio zero o positivo.
E\' così?
Se per le Call è così potreste indicarmi la sequenza da seguire se si vuole fare una Butterfly con le put?
Vi ringrazio per l\'aiuto

[Antonino C]

Spero che questa immagine ti possa aiutare, naturalmente i valori sono puramente teorici per poter realizzare una btfly a rischio zero



Ci sono molti modi, anche più tecnici, la strada come sempre la devi trovare tu

[Limba]

Antonino, se sbaglio....bacchettami:
La sequenza dell\'immagine è:
A) + 1 call 3125 a 41,50 + 1 call 3175 a 17,90 - 1 call 3150 a 27,90 (tutte contemporaneamente al segnale long)
B) - 1 call 3150 a 31,50 al segnale short
La sommatoria alegbrica é 41,50+17,90-27,90-31,50= 0
O no?

[TomEFord]

vi segnalo questo post che ritengo molto utile!

[Limba]

Nell\'attesa della risposta di Antonino ringrazio TomEford per la segnalazione che leggerò attentamente

[Antonino C]

Gli steps che ho postato nell\'immagine sono tre, acquisto call atm, vendi call acquisto call otm, attesa e vendita della seconda call.

Stiamo considerando un movimento tutto in salita

Nel post che ha indicato TomEFord ci sono tanti altri esempi utili.

Importante è calcolare prima di che movimenti e prezzi hai bisogno perchè è chiaro che la distanza degli strike o la tipologia del sottostante richiedono movimenti anche significativi

[Limba]

Antonino grazie ancora per le dritte.
Le vendite delle call devono essere fatte ATM?
L\'aiuto di voi esperti e\' fondamentale per chi si approccia alla materia. Meno male che hanno inventato...Playoptions!

[ROBBIE]

ciao volevo un vostro consiglio:

ad un segnale short di un paio di giorni fa sull\' eurostxx50 ho comprato contemporaneamente:

PUT 3100 ATM a 52.40
PUT 3000 OTM a 20

sono due giorni che sono in attesa di chiuderla...dovrei vendere 2 PUT a strike 3050 per chiudere la butterfly.
Il tempo stringe visto che ho scadenza il 21.
Consigli nell\'eventualità non scenda quanto stabilito??
Grazie in anticipo...