Il coefficiente angolare m

[Camillo]

Questa nuova discussione che propongo, viene a seguito di quanto spiegato brillantemente da Mauro nel suo thread "per comprendere il payoff di una figura". La faccio a parte perchè voglio lasciare intonso il suo lavoro fatto veramente bene, visto che le mie osservazioni sono dovute più alla pratica che allo studio della matematica.
Comincio ponendomi la domanda :
1) E\' possibile costruire una figura con il coefficiente angolare che desideriamo?
Da questa domanda ne sorge immediatamente un\'altra:
2)A cosa mi può servire?
Per la prima domanda la risposta è SI, e vedremo come si fa
Per la seconda esistono più risposte, che verranno avanti nella costruzione di una figura, ma ad una è possibile dare risposta immediatamente, ed è psicologica: "Regolo il coefficiente m a seconda della mia avversione al rischio".

Risposta alla n°1:
Compro una put e vendo una call stesso strike (non importa quale strike) e compro un numero x di minifib.
se compro 2 minifib avrò coefficiente -1/2 (meno un mezzo); ciò vale a dire che mi trovo nella condizione di chi ha venduto mezzo minifib e il suo payoff salirà di 0,50 euro per ogni punto di discesa dell\'indice. (viceversa se l\'indice sale).
se compro 3 mini, avrò coefficiente 1/2 (più un mezzo), figura esattamente speculare alla precedente.

Ora, visto che ho una forte avversione al rischio, preferisco questa figura all\'acquisto/vendita di un mini, che ha m=1. (e questa è una delle risposte alla domanda n°2)
Se interessa, la prossima volta proverò a dare un\'altra risposta alla domanda n°2, che è poi quella che in definitiva serve nella costruzione delle figure di payoff.
Per il momento ringrazio ancora Mauro.
Camillo

[DANYBONNYM]

Ciao Camillo,
mi era (quasi ) sfuggito il tuo intervento...
Per me sono interessanti queste considerazioni ( come quelle fatte da Mauro come tu hai giustamente ricordato ) pertanto ti ringrazio fin da ora per quanto vorrai aggiungere.
I vostri scritti mi permettono di inquadrare la materia da varie angolazioni e aggiungono (sempre) qualche cosa di nuovo a quanto ho già appreso da questo forum.
Marco

[Camillo]

il coefficiente angolare m

Allego 2 files con figure che hanno coefficiente angolare rispettivamente di 1/2 e - 1/2.
Naturalmente, questo è possibile farlo solo sul nostro indice, le cui opzioni valgono 2,5 euro.
Successivamente proverò a postare una figura in cui questa caratteristica può essere sfruttata.

[Camillo]

il coefficiente angolare m

Ora vediamo una figura complessa al cui interno si sono formati coefficienti angolari diversi (allegato)
La figura è abbastanza comprensibile:
Vede due opzioni (call 15500 e put 16500) contrapposte a tre mini, con l\'aggiunta di un bull put spread (15500/14500)
All\'esterno della figura il coefficiente m è uguale a 1/2 dato dalla differenza fra il coefficiente della call (-2,5) e quello dei 3 mini (questo potrà servire in combinazione con le figure del post precedente, qualora l\'indice uscisse dai bep esterni)
Al suo interno abbiamo
- un segmento con coefficiente angolare - 2, dato dalla somma dei coefficienti m delle due opzioni contrapposte (call 15500 e put 16500) che dà m= -5, diminuito dei tre mini che hanno m= 3.
- un segmento con coefficiente angolare 3, dato dalla somma del coefficiente esterno (1/2) e del coefficiente del bull put spread (2,5).
La figura è di per sè abbastanza buona (a mio personalissimo giudizio, naturalmente) in quanto ha theta e gamma uguale a zero e delta positivo.
Il punto più pericoloso lo troviamo in caso di discesa, ma è abbastanza lontano, e passa prima per un picco positivo sul quale eventualmente si potrà intervenire con rollate a costo quasi zero.
Fermiamoci qui, per il momento.
Se non ci sono osservazioni fin qui, domani sera vedrò di continuare, analizzando le varie possibilità di correzione.

Importante: da un po\' di tempo, e per ancora un mesetto, non posso seguire in tempo reale (solo la sera) pertanto uso prezzi last che non sono certamente molto affidabili. Pazienza, magari qualcuno interessato potrebbe annotarsene qualcuno e poi verificare rispetto a quelli che uso io.
Un saluto a tutti, Tiziano in testa, che ringrazio per queste opportunità.

[Felix]

Davvero molto interessante questo approccio "geometrico" alla costruzione delle opzioni.
Non c\'è niente da fare, quando ci si incontra su un forum e si scambiano opinioni e conoscenze, si esce tutti più ricchi.

[Camillo]

il coefficiente angolare m

Davvero molto interessante questo approccio "geometrico" alla costruzione delle opzioni.
Non c\'è niente da fare, quando ci si incontra su un forum e si scambiano opinioni e conoscenze, si esce tutti più ricchi.

Ciao Felix, grazie del tuo intervento, è già la seconda volta che mi gratifichi. Grazie ancora.
Purtroppo mi manca la capacità retorica che servirebbe per trasmettere bene, in modo chiaro e consequenziale quello che ho in mente; ci provo ugualmente, chiedendo a chi segue un po\' di sforzo in più: la figura che ho postato avrebbe dovuto saltare fuori da un dibattito a seguito della presentazione di un\'altra figura, chiamiamola figura base; non ho voluto rischiare che la figura base passasse nell\'indifferenza, pertanto il seguito potrebbe diventare un po\' più complicato da comprendere.
Facciamo quindi un passo indietro e ragioniamo sulla figura base che è la seguente:
+ put 16500, - call 15500, + 3 mini
Purtroppo i prezzi last mi danno troppa ragione, pertanto occorrerà prenderli con grande beneficio di inventario (vedi allegato)
Ripeto, prendiamo i prezzi con le molle; nel prossimo post parliamo di prezzi teorici per comprendere bene il concetto.

[Cagalli Tiziano]

Un saluto a tutti, Tiziano in testa, che ringrazio per queste opportunità.

Grazie a te Camillo!
Vanno bene anche i prezzi non real time e si capisce molto bene ciò che esprimi.

[Camillo]

il coefficiente angolare m

Proseguimento del post precedente.
Premesso che i prezzi last non sono affidabili, come dovrebbe essere la figura base con i prezzi teorici?
La punta di max sarebbe =+1000 (euro)
La punta di min sarebbe =- 1000 (euro)
La distanza fra i bep = 5000 punti indice
Abbiamo quindi una figura alta complessivamente 2000 euro (metà sopra e metà sotto la linea dello zero)
e larga 5000 punti indice.
Se ora andiamo a prezzare le opzioni a caso, con prezzi assurdi, avremo sempre una figura alta 2000 euro, e larga 5000 punti. L\'unica differenza rispetto a quella costruita sui prezzi teorici è il livello rispetto alla linea della zero:
potrà essere interamente sopra la linea dello zero, oppure interamente sotto, oppure a cavallo, con la parte sopra più grande di quella sotto (o viceversa).
Sarà comunque sempre alta 2000 euro e larga 5000 punti indice.
La spiegazione viene dal fatto che non è il prezzo delle opzioni a formare la figura, ma i 3 mini, arginati dalle opzioni. Per alzare la figura e portarla (ad esempio) da 2000 a 4000 euro, basterà allontanare di 1000 punti le due opzioni.
Altra caratteristica di questa figura: delta=0 che vuol dire rollare a costo 0 (uno che sta spesso in televisione direbbe:"capisci ammè")
per il momento fermiamoci qui.
ciao a tutti
camillo

[Camillo]

coefficiente angolare m

L\'indice si è spostato un po\', pertanto sono arrivate le condizioni per una prima rollata:
Rivenduta put 16500 e acquistata put 16000.
A seguito della rollata, in corrispondenza dell\'indice la figura è diventata positiva, (vedi figura a destra) pertanto idonea alla combinazione con la figura m=-1/2. (vedi "rotazione della figura con m=-1/2", figura a sinistra).
L\'effetto della combinazione delle due figure, è quello di una rotazione con fulcro esattamente sul valore dell\'indice, fino a far diventare orizzontali le linee che hanno coefficiente m=1/2. Si è quindi proceduto con la vendita di una put e acquisto di una call stesso strike (nel caso specifico 16500) e con la vendita di 3 mini (tanti ne servono per ottenere un coefficiente angolare = -1/2).
In questa fase sono spariti i mini, pertanto la figura si presta facilmente ad essere ripetuta, e direi con condizioni migliori di quelle di partenza.

[Camillo]

il coefficiente angolare m

Si parlava di ripetere la figura .......
Già fatto: l\'indice è sceso di 300 punti e le condizioni si sono ripresentate
- call 15500;+put 16500; +3 mini 15950
E\' stata rimessa in discussione una figura che era tutta positiva, ma le nuove proporzioni penso valgano il rischio.

[me]

Mica male per essere la sezione"Primi passi".
Tiziano mi sa che devi crearene una per quelli che gattonano ancora........ :-)))))

[me]

Camillo ti chiedo cortesemente un aiutino:

nel post 8 ci spieghi che la figura sara\' alta 2000 euro, potressti chiarirmi perche\'?

nel post 9 invece a seguito di salita del sottostante compri una put 16500 en vendi una 16000, quindi dovremmo trovarci con 2 put 16500 comprate una 16000 venduta un\'altra 15500 venduta ed infine con una 15000 comprata.
Giusto?

Porta pazienza, ma sono ancora in una fase nella quale devo procedere ventre a terra, ancora troppe sono per me le insidie.


Mi raccomando, se puoi continua sino a scadenza, la cosa e\' mooolto interessante.

Grazie comunque.

[Camillo]

Camillo ti chiedo cortesemente un aiutino:


nel post 9 invece a seguito di salita del sottostante compri una put 16500 en vendi una 16000, quindi dovremmo trovarci con 2 put 16500 comprate una 16000 venduta un\'altra 15500 venduta ed infine con una 15000 comprata.
Giusto?

Porta pazienza, ma sono ancora in una fase nella quale devo procedere ventre a terra, ancora troppe sono per me le insidie.


Mi raccomando, se puoi continua sino a scadenza, la cosa e\' mooolto interessante.

Grazie comunque.

Ho sbagliato a scrivere, ora ho corretto.
La prima operazione è stata quella di rivendere (non ricomprare) la put 16500 e comprare la 16000.
Questa operazione è stata fatta per portare la figura in positivo in corrispondenza del valore del mini, per poi ruotare con fulcro esattamente in quel punto.
Meglio spiegare:
Originariamente, la figura aveva delta positivo, pertanto bisognava assolutamente sfruttare il fatto che l\'indice fosse salito.
piccolo inciso: tantissime strategie finiscono in perdita perchè non vengono corrette quando sono in guadagno. Anzi, si tende a modificarle quando sono in perdita. A mio avviso non c\'è niente di più sbagliato.
Si costruisce sempre il famoso "piano b" per correggere l\'errore, ma non si costruisce mai un "piano bb" per catturare il temporaneo guadagno.
Torniamo quindi al fatto che l\'indice era salito e il delta positivo della figura ci stava dando qualcosa da pren dere, senza indugiare.
L\'indice era salito sul piano inclinato (m=1/2) ma non aveva raggiunto lo zero; gli abbiamo dato un piccolo aiutino, rollando la put 16500 con quella a 16000. Ora la figura non era più alta 2000 punti, ma solo 1000 in quanto la distanza fra la put acquistata (ora strike 16000) e la call venduta a 15500 era diventata di soli 500 punti (m=-2 *500=1000). In conseguenza di questo, è diminuito sia il picco positivo che quello negativo; quest\'ultimo è diventato talmente piccolo, che in corrispondenza dell\'indice la figura, che stava salendo con m=1/2, era positiva. Ormai, agendo subito, non si sarebbe più perso.
Ottenuto questo, ho proceduto alla rotazione, combinando la figura con un\'altra che ha m=-1/2. (vedi primo post)
Scusami per il casino che ho fatto, ti chiedo di perdonarmi; va da sè che rimedierò volentieri rispondendo a tutte le domande di chiarimento che vorrai farmi.
camillo

[me]

Ti perdono volentieri Camillo, :-)
intanto perche\' sei molto disponibile, anche con chi e\' molto distante dalla tua preparazione e poi per la tua chirezza espositiva.
Nel post n.10 volevi dire -call15500 , + put 16500, vero? Ormai avrai capito che non te lo chiedo per fare le pulci al tuo bel lavoro, ma perche\' ho bisogno di conferme per non rischiare di capire " fischi per fiaschi".
Inoltre vorrei chiederti se tu con questa strategia geometrica ti limiti a seguire il sottostante senza accurarti della sua piu\' probabile direzione, oppure se utilizzi qualche indicatore.

Devo dirti che con il piano BB mi hai offerto uno spunto di riflessione molto imteressante.
Grazie.

[Camillo]

Ti perdono volentieri Camillo, :-)
intanto perche\' sei molto disponibile, anche con chi e\' molto distante dalla tua preparazione e poi per la tua chirezza espositiva.
Nel post n.10 volevi dire -call15500 , + put 16500, vero? Ormai avrai capito che non te lo chiedo per fare le pulci al tuo bel lavoro, ma perche\' ho bisogno di conferme per non rischiare di capire " fischi per fiaschi".
Inoltre vorrei chiederti se tu con questa strategia geometrica ti limiti a seguire il sottostante senza accurarti della sua piu\' probabile direzione, oppure se utilizzi qualche indicatore.

Devo dirti che con il piano BB mi hai offerto uno spunto di riflessione molto imteressante.
Grazie.

E\' come dici; anzi, se ancora non ci avessi fatto caso, nelle combinazioni fra fib ed opzioni, il fib deve sempre avere lo stesso segno della put e contrario a quello della call. Quando sono andato a rivedere il post n° 10 mi sono preso un pugno in un occhio. Come vedi, ho sempre di che chiedere scusa. Conoscendomi, lo faccio in anticipo così la bastonata non è mai troppo grossa, anzi, talvolta amichevole.
Ancora si, mi sforzo di riuscire a impostare una strategia che permetta di muoversi dopo che lo ha fatto il mercato. Per me (almeno per me, e spero vivamente di essere smentito da coloro che lo fanno) cercare di indovinare cosa farà domani il mercato è una impostazione perdente dalla nascita. Basta pensare a queste poche cose: alla differenza di prezzo fra bid e ask , al fatto che non si compra mai al minimo e tanto meno si rivende al massimo, al costo di ogni operazione ed alla tassazione dei gain. Solo queste cose mettono in perdita chi fosse malauguratamente tanto bravo (e deve esserlo veramente ) di indovinare la direzione al 50% dei casi.
Ti ringrazio per l\'interessamento, anche perchè mi serve a fare costante ripasso ed autocritica.
ciao
camillo