Il coefficiente angolare m

[Camillo]

Siamo d\'accordo, io diffido delle cose che appaiono semplici,
mi sembra che tu abbia messo su un neutral calender cercando di prendere profitto dal decadimento temporale
Io ho assunto nel mio ragionamento che alla scadenza di maggio tu chiudi il Calender ed incassi la differenza temporale

[ATTACH=CONFIG]7196[/ATTACH]
quelle di marzo ed aprile sono messe in lista per confrontrare le differenze

Il 22 febbraio lindice aveva chiuso a 16558, quindi oggi maggio e giugno non potevano che essere OTM, non mi pare ci sia una grande differenza di delta

No, effettivamente, al momento non c\'è.
Quello che mi interessa di più, invece sono le opzioni di aprile e, (se l\'indice cresce) anche marzo. Per esempio, mettiamo che questa settimana si vada a 17000:
Riacquisto la call maggio e vendo quella di marzo;
caso a) si scende: incasso tutto il premio di marzo e rivendo maggio (che però si è deprezzata); il conto si può fare solo a posteriori, a seconda di quanto si scende. Diciamo però che esiste un valore della discesa in cui rieffettuare lo scambio senza rimetterci.
caso b) rimane stazionario: incasso tutto il premio di marzo e rivendo la call maggio perdendoci la sola differenza bid/ask.
caso c) si sale: pago la differenza fra il valore di settlement della call marzo, diminuito del premio incassato e rivendo la call maggio che è cresciuta.
L\'importante è che l\'indice riesca a salire fino a 17000 (magari con un po\' d\'asma).

[Antonino C]

Siamo d\'accordo, io diffido delle cose che appaiono semplici,
mi sembra che tu abbia messo su un neutral calender cercando di prendere profitto dal decadimento temporale
Io ho assunto nel mio ragionamento che alla scadenza di maggio tu chiudi il Calender ed incassi la differenza temporale

Calender1.jpg
quelle di marzo ed aprile sono messe in lista per confrontrare le differenze

Il 22 febbraio lindice aveva chiuso a 16558, quindi oggi maggio e giugno non potevano che essere OTM, non mi pare ci sia una grande differenza di delta

[Camillo]

Vedendo scendere l\'indice immaginavo saresti intervenuto

Tornando al post precendente, avevo fatto una simulazione con il calcolatore (in linea teorica tenendo tutto fermo e lasciando correre solo il tempo) alla scadenza della Call venduta a maggio, il risultato sarebbe circa 200 punti

[ATTACH=CONFIG]7189[/ATTACH]

Adesso il rischio di questo Calender in caso di discesa dovrebbe essere solo la differenza che hai pagato di 30 punti

Si, ho dovuto chiudere, anche se sono convinto in un ulteriore ribasso, perchè il trade sarebbe diventato una scommessa: se scende guadagno mentre se sale perdo (e molto). Lontano quindi dal mio concetto di trading.
Per il calendar, invece, non la farei così semplice, perchè se si rimanesse così, avrei il gain della vendita su marzo, poi su aprile, poi su maggio ed infine giugno a chiudere il tutto. Se invece sale, potrebbe preoccupare il diverso delta delle opzioni.
Potresti, sempre se hai tempo (so che ne hai poco) postare anche il valore della call aprile, in modo da avere lo specchietto alla scadenza di aprile, poi quella di maggio?
Se si, tieni presente che come sottostante devi mettere il fib di giugno ed inoltre, quando farai la scadenza maggio/giugno, tenere in debito conto che per quella di giugno occorre calcolare che subito dopo la scadenza di maggio ci saranno i dividendi (- 2% circa) che abbasseranno il prezzo della call giugno.
ciao Antonino
camillo

[Antonino C]

Vedendo scendere l\'indice immaginavo saresti intervenuto

Tornando al post precendente, avevo fatto una simulazione con il calcolatore (in linea teorica tenendo tutto fermo e lasciando correre solo il tempo) alla scadenza della Call venduta a maggio, il risultato sarebbe circa 200 punti

Neutral Calender.jpg

Adesso il rischio di questo Calender in caso di discesa dovrebbe essere solo la differenza che hai pagato di 30 punti

[Camillo]

Ciao Antonino,
Per la verità la differenza di theta aumenta ogni giorno (anche se al momento non si vede tanto, vista lontananza della scadenza nel tempo) ma lo scopo principale del calendar che ho messo a mercato è un altro:
Avrei dovuto vendere marzo (anzichè maggio) ma si incassava troppo poco ed in più, in caso di rialzo improvviso con forte vola, ci avrei rimesso la differenza di delta gamma. Ho scelto maggio per essere attendista e vendere marzo solo se si verificheranno alcune condizioni:
risalita a 17000/17200 con poca forza; in tal caso riacquisto la call maggio allo stesso prezzo e vendo marzo a 300/350 punti, nella speranza di portarli a casa tutti. Questi punti sarebbero sufficienti a pareggiare la perdita della figura iniziale.
Se invece da domani l\'indice comincia a scendere, allora non ci sono problemi: la figura torna in pareggio ed il calendar ci guadagna.

L\'indice è sceso e ho approfittato per chiudere la figura in leggero loss: +put 15500/154; -call 16500224; +2 mini 16200; Forse, aspettando, nei prossimi giorni si sarebbe andati in gain, ma il pericolo di ritornare a 16500 (massima perdita) con bassa vola e opzioni deprezzate è troppo grande. Meglio accusare una perdita contenuta .
Per la verità ho ancora in piedi lo spread di put 14000/13500, ma ragionevolmente (e scaramanticamente)non lo considero
e il calendar

[Camillo]

Se ho capito bene, il massimo rischio per il calender spread che hai inserito è la differenza che hai dovuto pagare che è stata anche favorevole, mentre beneficerai della differenza di time decay.

La differenza di Theta al 22 di feb doveva essere stata di circa 1,50 (5,4 - 3,90), quindi a scadenza maggio, immaginando bocce ferme, sarà circa 190 totali

Ma se nel frattempo l\'indice stagna alla scadenza di marzo la strategia sarà al punto di massima perdita e penso verrà chiusa perché scadranno i Mini.
Hai inserito una quantità di Calender tali da coprire la massima perdita ?

Ciao Antonino,
Per la verità la differenza di theta aumenta ogni giorno (anche se al momento non si vede tanto, vista lontananza della scadenza nel tempo) ma lo scopo principale del calendar che ho messo a mercato è un altro:
Avrei dovuto vendere marzo (anzichè maggio) ma si incassava troppo poco ed in più, in caso di rialzo improvviso con forte vola, ci avrei rimesso la differenza di delta gamma. Ho scelto maggio per essere attendista e vendere marzo solo se si verificheranno alcune condizioni:
risalita a 17000/17200 con poca forza; in tal caso riacquisto la call maggio allo stesso prezzo e vendo marzo a 300/350 punti, nella speranza di portarli a casa tutti. Questi punti sarebbero sufficienti a pareggiare la perdita della figura iniziale.
Se invece da domani l\'indice comincia a scendere, allora non ci sono problemi: la figura torna in pareggio ed il calendar ci guadagna.

[Antonino C]

Se ho capito bene, il massimo rischio per il calender spread che hai inserito è la differenza che hai dovuto pagare che è stata anche favorevole, mentre beneficerai della differenza di time decay.

La differenza di Theta al 22 di feb doveva essere stata di circa 1,50 (5,4 - 3,90), quindi a scadenza maggio, immaginando bocce ferme, sarà circa 190 totali

Ma se nel frattempo l\'indice stagna alla scadenza di marzo la strategia sarà al punto di massima perdita e penso verrà chiusa perché scadranno i Mini.
Hai inserito una quantità di Calender tali da coprire la massima perdita ?

[Camillo]

Camillo,ti leggo solo ora.
Intanto non voglio metterti fretta, scalpito perche\' sono curioso di vedere la creatura :-)
Qualcosa si iniza ad intravvedere? Vorresti forse usare il calendar quando le strategie vanno in sofferenza? Non sarebbe mica male.
Ti faccio due domande con il solo scopo di facilitarmi la comprensione.........spero:
- nell\'esempio che hai fatto ( maggio/giugno ) il deprezzamento temporale non verrebbe vanificato dal diverso delta?
-non sarebbe piu\' utile comprare la call con scadenza marzo? Il payoff a cadenza disegna un gain ai lati........ magari centrandolo sul massimo gain della figura.............

Strafalcioni? :dizzy:


Ciao

Beh, innanzitutto diciamo che peggio di così non poteva andare: Ho messo a mercato la strategia a 16265 e in tre settimane siamo a 16500. Ora vediamo se si muove:
se scende, si spera di andare in parità sulla figura iniziale e ci si concentra sul calendar;
se sale fino a 17000 penso di riacquistare la call maggio (al prezzo che l\'ho venduta) e vendere stesso strike a marzo, sperando che mi rimanga interamente il premio.
Se continua a starsene lì, è segno che devo perdere (anche questo fa parte del trading). Dubito però che questa bassa vola continui ancora per molto, visto che da domani ricominciano le vendite allo scoperto.
Sul fatto di acquistare la call marzo ho delle perplessità: Il calendar si fa per vendere più volte un\'opzione vicina per incassare più di quanto si spende per l\'acquisto dell\'opzione (a copertura) con scadenza lontana.
Si può fare anche rovescio, ma solo se ti aspetti movimenti violentissimi, per tradare delta, gamma e vega.

[me]

Arrivo, arrivo.
Intanto, oggi ho messo a mercato un calendar tradizionale (spiego perchè)
La figura che ho impostato su marzo è in sofferenza di 280 euro e comincio a pensare che 15500 (su quello strike è la punta max) faremo fatica ad arrivarci. Ho pertanto venduto una call maggio/17000/670 e a copertura ho comprato una call giugno/17000/700. (è strano, ma i prezzi sono proprio questi)
Conto che se dovesse esserci una discesa (ancorchè non sufficiente a mandare la figura in gain) potrò contare sul deprezzamento della call maggio (che dovrebbe essere superiore a quello della call giugno).
Unica fregatura è che per scadenze così lontane la differenza bid/ask si fa sentire.

Camillo,ti leggo solo ora.
Intanto non voglio metterti fretta, scalpito perche\' sono curioso di vedere la creatura :-)
Qualcosa si iniza ad intravvedere? Vorresti forse usare il calendar quando le strategie vanno in sofferenza? Non sarebbe mica male.
Ti faccio due domande con il solo scopo di facilitarmi la comprensione.........spero:
- nell\'esempio che hai fatto ( maggio/giugno ) il deprezzamento temporale non verrebbe vanificato dal diverso delta?
-non sarebbe piu\' utile comprare la call con scadenza marzo? Il payoff a cadenza disegna un gain ai lati........ magari centrandolo sul massimo gain della figura.............

Strafalcioni? :dizzy:

Ciao

[Camillo]

Ok, ora mi e\' piu\' chiaro
grazie paziente Camillo........forza con il calendar

Arrivo, arrivo.
Intanto, oggi ho messo a mercato un calendar tradizionale (spiego perchè)
La figura che ho impostato su marzo è in sofferenza di 280 euro e comincio a pensare che 15500 (su quello strike è la punta max) faremo fatica ad arrivarci. Ho pertanto venduto una call maggio/17000/670 e a copertura ho comprato una call giugno/17000/700. (è strano, ma i prezzi sono proprio questi)
Conto che se dovesse esserci una discesa (ancorchè non sufficiente a mandare la figura in gain) potrò contare sul deprezzamento della call maggio (che dovrebbe essere superiore a quello della call giugno).
Unica fregatura è che per scadenze così lontane la differenza bid/ask si fa sentire.

[me]

Oggi ho potuto seguire solo di tanto in tanto, comunque sto prendendo dati per il calendar.
Per quanto riguarda il vantaggio/svantaggio di passare le opzioni al mese successivo, mi soffermerei al fatto di non accusare il loss. Sai come si dice dalle mie parti " ...... chi la slunga la scampa". Ammesso di dover costruire una figura più bassa, intanto non paghi subito.
Se verso la scadenza sei in buca, vuole dire che i due mini stanno perdendo e le opzioni stanno guadagnando (anche se meno rispetto alla perdita dei mini). Chiudendo le opzioni consolidi un guadagno, mentre quello che perdono i mini lo pagherai (ma non è detto) il mese successivo.

Ok, ora mi e\' piu\' chiaro
grazie paziente Camillo........forza con il calendar

[Camillo]

Non ho perfettamente capito quale vantaggio potrebbe dare tale rollata rispetto ad una ricentratura, sono d\'accordo che comunque sarebbe inutile vendere i mini per poi ricomprarli dopo pochi minuti,ma le nuove opzioni le avrei ricentrate. Appena ne avro\' occasione provero\', voglio verificare graficamente la differenza
ciao e grazie

Oggi ho potuto seguire solo di tanto in tanto, comunque sto prendendo dati per il calendar.
Per quanto riguarda il vantaggio/svantaggio di passare le opzioni al mese successivo, mi soffermerei al fatto di non accusare il loss. Sai come si dice dalle mie parti " ...... chi la slunga la scampa". Ammesso di dover costruire una figura più bassa, intanto non paghi subito.
Se verso la scadenza sei in buca, vuole dire che i due mini stanno perdendo e le opzioni stanno guadagnando (anche se meno rispetto alla perdita dei mini). Chiudendo le opzioni consolidi un guadagno, mentre quello che perdono i mini lo pagherai (ma non è detto) il mese successivo.

[me]

Non è esattamente come dici. La rollata nel tempo è solo sulle opzioni, pertanto non chiudi tutto (accusando un loss) per riaprire ad altra scadenza (che pertanto partirà con un handicap); i mini li tieni aperti. Le nuove opzioni (quelle lontane) avranno prezzi relativi al valore dell\'indice del momento in cui rolli, ma saranno combinate al prezzo che aveva l\'indice all\'apertura della prima posizione.

Non ho perfettamente capito quale vantaggio potrebbe dare tale rollata rispetto ad una ricentratura, sono d\'accordo che comunque sarebbe inutile vendere i mini per poi ricomprarli dopo pochi minuti,ma le nuove opzioni le avrei ricentrate. Appena ne avro\' occasione provero\', voglio verificare graficamente la differenza
ciao e grazie

[Camillo]

Di queste rollate nel tempo per salvare strategie sfuggite di mano ne ho letto molto nel forum,
devo dire che mi sembrano soltanto illusioni, perche\' intanto le posizioni in scadenza le devi chiudere e sommare algebricamente i numeri che ti danno un segno negativo. Poi le riapro, ma allora tanto vale ottimizzarle.
Certo, ci sta che la tua sia risultata addirittura piu\' alta della mia, allora tanto di cappello, altrimenti la ricentro

Avanti con il coefficiente angolarte calendarizzato, sono tutt\'orecchie, anzi tutt\'occhi

Non è esattamente come dici. La rollata nel tempo è solo sulle opzioni, pertanto non chiudi tutto (accusando un loss) per riaprire ad altra scadenza (che pertanto partirà con un handicap); i mini li tieni aperti. Le nuove opzioni (quelle lontane) avranno prezzi relativi al valore dell\'indice del momento in cui rolli, ma saranno combinate al prezzo che aveva l\'indice all\'apertura della prima posizione.

[me]

Sono d\'accordo, ma la mia ipotesi tendeva ad evitare un loss in febbraio. Se riguardi la tua sx, che ho rollato su marzo, converrai che non è poi così male.
Comunque, aspettiamo il prossimo ritracciamento per chiudere marzo (non dovrebbe essere molto lontano).

Di queste rollate nel tempo per salvare strategie sfuggite di mano ne ho letto molto nel forum,
devo dire che mi sembrano soltanto illusioni, perche\' intanto le posizioni in scadenza le devi chiudere e sommare algebricamente i numeri che ti danno un segno negativo. Poi le riapro, ma allora tanto vale ottimizzarle.
Certo, ci sta che la tua sia risultata addirittura piu\' alta della mia, allora tanto di cappello, altrimenti la ricentro

Avanti con il coefficiente angolarte calendarizzato, sono tutt\'orecchie, anzi tutt\'occhi