Il coefficiente angolare m

[me]

.........l\'interessamento c\'e\' tutto, pero\' se divento stressante me lo dici cosi\' mi calmo e ti seguo zitto zitto.
Vediamo se riesco a fare una brutta figura: con la discesa di oggi a 15500 avrei rollato la put 16500 a 16000, alzando il payoff a seguito del gain e della riduzione da 2000 a 1000 euro tra nord e sud, contemporaneamente avrei venduto un minifib facendo ruotare la figura e rendendola positiva verso la discesa,lasciando andare il sottostante per la sua strada,in agguato pronto con il piano bb.
Pero\' qui mi si ingarbugliano le meningi.........forse avrei dovuto anche rollare la call 15500 con ulteriore gain? O cosa?
Peccato che Fiuto proprio non mi vuol funzionare,altrimenti potri fare prove. Sono sicuro che dopo le feste lo staff potra\' aiutarmi.

Ciao

[Camillo]

.........l\'interessamento c\'e\' tutto, pero\' se divento stressante me lo dici cosi\' mi calmo e ti seguo zitto zitto.
Vediamo se riesco a fare una brutta figura: con la discesa di oggi a 15500 avrei rollato la put 16500 a 16000, alzando il payoff a seguito del gain e della riduzione da 2000 a 1000 euro tra nord e sud, contemporaneamente avrei venduto un minifib facendo ruotare la figura e rendendola positiva verso la discesa,lasciando andare il sottostante per la sua strada,in agguato pronto con il piano bb.
Pero\' qui mi si ingarbugliano le meningi.........forse avrei dovuto anche rollare la call 15500 con ulteriore gain? O cosa?
Peccato che Fiuto proprio non mi vuol funzionare,altrimenti potri fare prove. Sono sicuro che dopo le feste lo staff potra\' aiutarmi.

Ciao

Piano, cerca di andare piano piano.
La rotazione della figura avviene attorno all\'esatto prezzo del mini. Hai presente le altalene dove i bambini si mettono uno da una parte e uno dall\'altra? Nell\'altalena, il fulcro è esattamente a metà dell\'asta, ma qui no, il fulcro è il valore del mini.
Un piccolo inciso:
Questa rotazione sfrutta il concetto di parità fra put e call rispetto al future (credo si chiami put/call parity):
+2put+fib-2call=0; la risultante di questa equazione è una retta orizzontale (coefficiente m=0) esattamente sull\'asse delle x. (in effetti sarà sempre un po\' più bassa dello zero per via della differenza bid/ask dei prezzi). Sul rispetto di questa equazione si basa il principio di NON arbitraggio che NON deve mai essere possibile altrimenti si creano opportunità di guadagno a rischio zero.
Torniamo alla nostra retta m=1/2:
questa retta è resa possibile dal fatto che le opzioni valgono 2,5 euro a punto indice, mentre il mini vale un euro per ogni punto indice. Risulta pertanto chiaro che la combinazione di una opzione con 2 o con 3 mini darà sempre l\'inclinazione di 0,5 (con m positivo o negativo a seconda che si combinino 2 o 3 mini).
Detto questo, ritorniamo all\'altalena;
Essendo il fulcro esattamente a metà dell\'altalena, i movimenti dei due bambini sono sempre della stessa ampiezza: il bambino di sinistra sale di x cm, mentre il bambino di destra scende di altrettantii cm.
Ora, ammettiamo che i due bambini non abbiano lo stesso peso e vogliamo costruire un\'altalena che li tenga in equilibrio; in tal caso, dovremo spostare il fulcro verso il bambino più pesante. Se ora i bambini cominciano ad oscillare faranno ancora gli stessi spostamenti? Assolutamente no! A fronte di un piccolo abbassamento di quello più vicino al fulcro (più pesante), quello più lontano si troverà in cielo (e viceversa).
Quando decidi di ruotare la figura, quindi, devi sempre dov\'è il fulcro e valutare quanto la figura si abbassa da una parte e quanto si alza dall\'altra.
In un altro post vedo di rispondere alle altre domande. Intanto ti anticipo che ho ricostruito la figura e alle 10 circa di stamattina l\'ho modificata.
ciao
camillo

[me]

Si, credo sia il caso di rallentare e riflettere.
Avevo immaginato che il fulcro si trovasse al prezzo del sottostante al momento, tanto che avevo scelto 15500 come valore di rotazione proprio per il fatto che si corrispondesse alla cuspide della figura, immaginando quindi una bella leva che alzasse il lato sinistro con vigore.
Va beh.....ripasso , sperando di poter vedere le tue modifiche ed il loro risultato.
Ancora grazie Camillo

[Camillo]

Si, credo sia il caso di rallentare e riflettere.
Avevo immaginato che il fulcro si trovasse al prezzo del sottostante al momento, tanto che avevo scelto 15500 come valore di rotazione proprio per il fatto che si corrispondesse alla cuspide della figura, immaginando quindi una bella leva che alzasse il lato sinistro con vigore.
Va beh.....ripasso , sperando di poter vedere le tue modifiche ed il loro risultato.
Ancora grazie Camillo

Si si, avevi immaginato giusto.
Non è esatta la parte relativa alla rollatura delle put; ti rispondo citando in un altro post.

[livioptions]

Ciao Camillo ben ritrovato, dove eri finito? non ti avevo più letto
e gli studi che avevamo intrapreso?

[Camillo]

.........l\'interessamento c\'e\' tutto, pero\' se divento stressante me lo dici cosi\' mi calmo e ti seguo zitto zitto.
Vediamo se riesco a fare una brutta figura: con la discesa di oggi a 15500 avrei rollato la put 16500 a 16000, alzando il payoff a seguito del gain e della riduzione da 2000 a 1000 euro tra nord e sud, contemporaneamente avrei venduto un minifib facendo ruotare la figura e rendendola positiva verso la discesa,lasciando andare il sottostante per la sua strada,in agguato pronto con il piano bb.
Pero\' qui mi si ingarbugliano le meningi.........forse avrei dovuto anche rollare la call 15500 con ulteriore gain? O cosa?
Peccato che Fiuto proprio non mi vuol funzionare,altrimenti potri fare prove. Sono sicuro che dopo le feste lo staff potra\' aiutarmi.

Ciao

L\'ultima figura che ho postato non ha put 16500, pertanto non so più a cosa ti riferisci.
In ogni caso, nell\'ultima figura era stato aumentato il numero di opzioni e pertanto l\'altezza non era più 2000, ma 3000.
Comunque, parliamo della rollatura della put 16500 che feci a suo tempo, per poter ruotare:
Originariamente, avevo comprato put 16500, pertanto in quello strike si trovava il punto di minima della figura. Da quel punto, la figura cresceva con coefficiente =1/2 e raggiungeva lo zero intorno a 17300. 17300 rappresentava quindi il minimo valore di mini sopra il quale ruotare. Se infatti avessimo voluto ruotare prima la figura avrebbe consolidato una parte orizzontale negativa;

Proviamo a dare i numeri:
La figura ha il punto di minimo a 16500 e vale -400;
Visto che m=1/2, incontrerà lo zero a 16500+ 400/0,5, cioè a 17300.
Se il mini raggiunge il valore di 17300 potrò ruotare attorno a tale valore e le rette orizzontali (che avevano coefficiente 1/2) vanno a coefficiente zero e si ritrovano sulla linea dello zero, perchè il fulcro è a zero.
Se ruoto a 17000 (punto in cui la figura si trova a -150 (fulcro), le rette orizzontali saranno a quota -150
Se ho la forza di aspettare a ruotare e l\'indice sale a 17500 (in quel punto la figura sarà sopra di 100 (fulcro)) la rotazione produrrà linee orizzontali a quota 100.
La cuspide, naturalmente aumenterà tanto di più quanto più si troverà lontana dal fulcro.
Ora, quando ho rollato, l\'ho fatto per il seguente motivo:
L\'indice stava salendo, ma non aveva spinta tale da far pensare di poter raggiungere quota 17300 tanto in fretta; era però salito, e non volevo perdere il vantaggio; rollando la 16500 a 16000, non ho fatto altro che spostare il punto di minimo da 16500 a 16000. Ora la figura si stava dirigendo (sempre com m=1/2) verso lo zero (esattamente come prima) ma partiva da 16000 anzichè 16500. Con la rollatura, di fatto, avevamo abbassato di 500 punti il punto di incontro con lo zero . Aggiungiamo poi che la rollatura aveva dimezzato l\'altezza della figura (e quindi anche i piccchi max e min). Il risultato di tutto questo è stato quindi di avere un fulcro positivo su cui ruotare.
Nel prossimo post vedremo la rotazione sul punto di massimo

[Camillo]

Ciao Camillo ben ritrovato, dove eri finito? non ti avevo più letto
e gli studi che avevamo intrapreso?

Livio, Che piacere!!!!!!!!!!!!!!!
Sto seguendo tutto quanto scrivi. Complimenti.
Mi sono fatto prendere dall\'ossessione di creare strategie rimediabili a costo zero; gara dura.
comunque ci provo, perchè ho qualcosa in testa che mi dice che ci sono vicino, ma non riesco a tirarla fuori completamente. Diventerò pazzo sicuramente.
Ciao, a presto.
camillo

[livioptions]

Sei in buona compagnia

[Camillo]

Nel prossimo post vedremo la rotazione sul punto di massimo

Premessa:
Il delta della figura era positivo (+0,20) pertanto, i mini hanno perso di più di quanto abbiano guadagnato le opzioni, e la nostra linea At Now è sotto lo zero.
Questo sta a significare che comunque vorremo girare la figura, avremo sempre una parte sottozero.
Dovremo quindi decidere da quale parte della figura metterla:
A sinistra, a destra oppure metà a sinistra e metà a destra.
Vista anche la virurenza del ribasso, sarà anche opportuno avere linee arizzontali che stabiliscano la massima perdita eventuale.
Passata la buriana, vedremo se sarà il caso di ripristinare le pendenze.
Questa mattina, pertanto, con il mini a 15340 ho ruotato la figura (semplicemente, senza altre operazioni) perchè la figura risultante mi sembrava consona al momento in essere:
+ call 15500; -put 15500 e -3 mini.
Quello che si vede è una figura che non dovrebbe più perdere, e sarà eventualmente corretta con un bull spread.

[Camillo]

.........l\'interessamento c\'e\' tutto, pero\' se divento stressante me lo dici cosi\' mi calmo e ti seguo zitto zitto.
Vediamo se riesco a fare una brutta figura: con la discesa di oggi a 15500 avrei rollato la put 16500 a 16000, alzando il payoff a seguito del gain e della riduzione da 2000 a 1000 euro tra nord e sud, contemporaneamente avrei venduto un minifib facendo ruotare la figura e rendendola positiva verso la discesa,lasciando andare il sottostante per la sua strada,in agguato pronto con il piano bb.
Pero\' qui mi si ingarbugliano le meningi.........forse avrei dovuto anche rollare la call 15500 con ulteriore gain? O cosa?
Peccato che Fiuto proprio non mi vuol funzionare,altrimenti potri fare prove. Sono sicuro che dopo le feste lo staff potra\' aiutarmi.

Ciao

Ho riletto il post, e devo dire che mi era scappato qualcosa;
certamente, la tua ipotesi è correttissima:
Alzare il punto di minima perchè poi ci avresti buttato contro il mini che invertiva la pendenza.
Perfettissimo.
Una figura ribaltata incassando pure il grano.
La mia avversione alla direzionalità mi ha fatto perdere un\' occasione.
Ora, se hai la possibilità di calcolarlo, vedrai che il delta è diventato negativo, pertanto, alla prossima discesa (e c\'è già stata nel prosieguo della giornata) si poteva fare fulcro già attorno a 15000.
complimenti ancora.
camillo

[me]

Non sono sicuro di meritare complimenti, comunque incoraggiano sempre,grazie.
Ho riletto il thread dall\'inizio per meglio fissare il tutto, ho notato che nella figura del post 10 hai raddoppiato il bull put spead 15000-15550, siccome non riesco a scaricare l\'allegato precedente (?) vorrei chiederti in quale preciso momento hai deciso cio\'.
Saprai perdonarmi, tanto accanimento significa logicamente tanto appezzamento.
Molte grazie

[Camillo]

Non sono sicuro di meritare complimenti, comunque incoraggiano sempre,grazie.
Ho riletto il thread dall\'inizio per meglio fissare il tutto, ho notato che nella figura del post 10 hai raddoppiato il bull put spead 15000-15550, siccome non riesco a scaricare l\'allegato precedente (?) vorrei chiederti in quale preciso momento hai deciso cio\'.
Saprai perdonarmi, tanto accanimento significa logicamente tanto appezzamento.
Molte grazie

La figura precedente a quella cui ti riferisci era diventata una butterfly tutta sopra zero; mi ricordo di aver detto che, avendo annullato i minifib, la figura si sarebbe prestata benissimo per ripetere la figura iniziale, qualora l\'indice avesse ripiegato. Così è stato, e proprio nella stessa giornata. Ho pertanto ripetuto la figura precedente (+put 16500; -call 15500; + 3mini a 15950 con l\'aggiunta del bull put spread -15500 e + 15000) che stavolta nasceva su un parterre ben diverso da quello iniziale.
L\'ultima variazione è quella dell\'ultimo post che ho inviato, però ti dico che non mi dispiace per niente la tua versione (un po\' più direzionale e battagliera della mia).
Come dicevo in precedenza, in questi giorni non posso seguire, pertanto, se tu potessi, ti chiederei di impostarne una in real time e di postarla; non importa se non riesci ad impostarla su fiuto, ci penserei io. Da qui a dicembre c\'è il tempo di lavorarci bene sopra. Passo passo, si commenterebbe la figura rispetto alle greche, cosa che non è stata fatta, se non con qualche piccolo accenno al delta. Se non puoi non fa nulla.
ciao
camillo

[Camillo]

siccome non riesco a scaricare l\'allegato precedente (?) vorrei chiederti in quale preciso momento hai deciso cio\'.

Molte grazie

Come al solito, nel post precedente mi sono dimenticato di allegare la figura cui ti riferivi: era quella della rotazione dopo la rollatura da 16500 a 16000 della put.

[me]

Certo che posso, non mi faccio certo pregare, mi stai offrendo un\'occasione.
Prima guardo se riesco a risolvere il problema con Fiuto = sto tormentando lo Staff :-))) =

Con il tuo consenso partirei con scadenza dicembre, iniziando con pendenza 1/2 come fai tu, pero\' in corsa cambierei le pendenze togliendo ed aggiungendo un mini, diventa piu\' aggressivo ma si risparmiano parecchie commissioni e spead. Pensavo anche di iniziare vendendo put invece di call, solitamente le prime sono pagate di piu\' se non sbaglio,
e\' poca cosa ma tutto fa in battaglia :-)

Dammi l\'ok .

Ciao

[Camillo]

Dammi l\'ok .

Ciao

OK

Fai comunque queste considerazioni:
1)se vendi put devi vendere anche i mini
se acquisti put devi acquistare anche i mini
2)Il mini attualmente vale meno del sottostante, ma a scadenza avrà lo stesso valore
3) la strategia può essere fatta anche con 2 mini (anzichè 3) ma con opzioni che guardano verso l\'esterno
della figura. (ad es. entrambe OTM) anzichè guardarsi fra di loro (caso di entrambe ITM).
Fatte queste considerazioni, scegli comunque gli strike e le opzioni che ti danno la miglior figura iniziale.
Si parte.