Deep-short -strategy

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  • Apocalips
    replied
    Originariamente Scritto da Antonino C
    Apo complimenti
    Ho ricostruito la strategia per studiarla a fondo. Nell\'apertura della strategia ho visto che la prima operazione è la vendita del Fib. immagino è solo casuale.

    Pensando ad un operatività con i margini, la sequenza di messa a mercato forse dovrebbe essere prima le comprate, poi 4 put vendute, quindi il Fib venduto e poi ancora 4 put vendute.
    Sei dello stesso parere?
    grazie

    esatto sempre prima le comprate che tra l\'altro è la sequenza di default prevista da Fiuto pro in caso di invio a mercato

    Apo

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  • Apocalips
    replied
    Originariamente Scritto da cmerru
    bravissimo apo! come sempre del resto

    una domanda..nel caso di toccata del BEP superiore..ci si adagia con un at now a zero..c\'è modo di rendere la cosa ancora più appetibile?

    ..
    Grazie, adesso lo scenario che tu ipotizzi non puo piu avvenire poichè essendo attivato il piano C interviene l\' hedging che provvederà fino a scadenza ad alzare da un lato o dall\'altro il payoff per cui i 2 bep superiore ed inferiori non verranno mai toccati.

    nel caso invece si attivi il piano A il payoff a scadenza si adagia esattamente sullo zero però a mio avviso a questo punto per non restare a guardare fino a scadenza si possono fare tante altre cose ma bisognerebbe studiarle e pianificarle.

    Apo
    Last edited by Apocalips; 12-07-12, 22:11.

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  • Antonino C
    replied
    Apo complimenti
    Ho ricostruito la strategia per studiarla a fondo. Nell\'apertura della strategia ho visto che la prima operazione è la vendita del Fib. immagino è solo casuale.

    Pensando ad un operatività con i margini, la sequenza di messa a mercato forse dovrebbe essere prima le comprate, poi 4 put vendute, quindi il Fib venduto e poi ancora 4 put vendute.
    Sei dello stesso parere?

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  • bergamin
    replied
    Originariamente Scritto da cmerru
    bravissimo apo! come sempre del resto

    è davvero una strategia interessantissima..e grazie molte del contributo..preziosissimo davvero...

    ottima anche la gestione..e chiarissimi anche i piani alternativi nei diversi scenari che hai analizzato..

    una domanda..nel caso di toccata del BEP superiore..ci si adagia con un at now a zero..c\'è modo di rendere la cosa ancora più appetibile? che so lavorando magari in base a quanto manca alla scadenza su vendita di opzioni a delta opportuno..magari consolidando il gain di quelle inizialmente vendute che avranno già presumibilmente dato quasi tutto...

    non so se sono stato chiarissimo..perdonami..troppo caldo! ..
    Provo a dire la mia: secondo me in caso di toccata basterà attivare la funzione di Smart Hedging che avendo il market maker interno è precisissima.

    (Io lo ho già usato su una decina di strategie e debbo dire che sono veramente soddisfatto.)

    E sono contento che anche Apo si stia trovando bene perchè sempre secondo me, quella è la differenza tra guadagnare e perdere.
    Il canone te lo strapaghi con la prima strategia che ti sarebbe andata in perdita.

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  • cmerru
    replied
    Originariamente Scritto da Apocalips
    AGGIORNAMENTO STRATEGIA SHORT DEEP MIB LUGLIO

    Questa mattina ha cominciato a lavorare l\'hedging istituzionale smart proteggendomi dalla discesa tenendomi alto sull\' At now consolidando addirittura +55 euro, il tutto nonostante la grammatura pesante del minifib.
    Sono arrivato a +1500 euro circa di gain in 8 giorni
    :calp::calp:

    [ATTACH=CONFIG]8592[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]8593[/ATTACH]


    PS: nelle strategie in hedging, vorrei far notare a chi fosse sfuggito, la straordinaria funzione dell\' emaker interno il quale si sostituisce al Market maker nei momenti di mancata ricezione ( Opzioni Dotm, Ditm ) provvedendo esso stesso alla prezzatura delle opzioni . In questo modo l\'edging essendo quasi sempre con il controllo prezzi ok insegue il future in maniera più fluida e reattiva senza ritardi.

    Apo
    bravissimo apo! come sempre del resto

    è davvero una strategia interessantissima..e grazie molte del contributo..preziosissimo davvero...

    ottima anche la gestione..e chiarissimi anche i piani alternativi nei diversi scenari che hai analizzato..

    una domanda..nel caso di toccata del BEP superiore..ci si adagia con un at now a zero..c\'è modo di rendere la cosa ancora più appetibile? che so lavorando magari in base a quanto manca alla scadenza su vendita di opzioni a delta opportuno..magari consolidando il gain di quelle inizialmente vendute che avranno già presumibilmente dato quasi tutto...

    non so se sono stato chiarissimo..perdonami..troppo caldo! ..

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  • Cagalli Tiziano
    replied
    Originariamente Scritto da Apocalips
    AGGIORNAMENTO STRATEGIA SHORT DEEP MIB LUGLIO

    Questa mattina ha cominciato a lavorare l\'hedging istituzionale smart proteggendomi dalla discesa tenendomi alto sull\' At now consolidando addirittura +55 euro, il tutto nonostante la grammatura pesante del minifib.
    Sono arrivato a +1500 euro circa di gain in 8 giorni
    :calp::calp:

    [ATTACH=CONFIG]8592[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]8593[/ATTACH]


    PS: nelle strategie in hedging, vorrei far notare a chi fosse sfuggito, la straordinaria funzione dell\' emaker interno il quale si sostituisce al Market maker nei momenti di mancata ricezione ( Opzioni Dotm, Ditm ) provvedendo esso stesso alla prezzatura delle opzioni . In questo modo l\'edging essendo quasi sempre con il controllo prezzi ok insegue il future in maniera più fluida e reattiva senza ritardi.

    Apo

    Bravo a te, Apo!!:calp::calp:

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  • Apocalips
    replied
    AGGIORNAMENTO STRATEGIA SHORT DEEP MIB LUGLIO

    Questa mattina ha cominciato a lavorare l\'hedging istituzionale smart proteggendomi dalla discesa tenendomi alto sull\' At now consolidando addirittura +55 euro, il tutto nonostante la grammatura pesante del minifib.
    Sono arrivato a +1500 euro circa di gain in 8 giorni
    :calp::calp:

    strategia.JPGeseguit.JPG


    PS: nelle strategie in hedging, vorrei far notare a chi fosse sfuggito, la straordinaria funzione dell\' emaker interno il quale si sostituisce al Market maker nei momenti di mancata ricezione ( Opzioni Dotm, Ditm ) provvedendo esso stesso alla prezzatura delle opzioni . In questo modo l\'edging essendo quasi sempre con il controllo prezzi ok insegue il future in maniera più fluida e reattiva senza ritardi.

    Apo
    Last edited by Apocalips; 12-07-12, 15:24.

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  • Cagalli Tiziano
    replied
    Originariamente Scritto da Apocalips

    In sintesi lasciamo lavorare il software andando ad impostare un hedging istituzionale smart pro che azzera il delta complessivo di portafoglio facendoci rimanere piu alti

    [ATTACH=CONFIG]8524[/ATTACH]

    Ottimo lavoro Apo.

    Hedging istituzionale smart pro funziona mooolto bene.

    A Torino in diretta si è portato a casa qualche euro in più di quanti ne perdevano le opzioni che avevamo in quel momento contrarie....
    Anzi, in meno di 1 ora da posizione in euro negativa si è portato attorno allo zero con un paio di puntate sopra.
    Ed il controvalore mosso era di qualche milione mentre a margine erano circa 100.000 euro.
    Questo per dire che è efficace anche con grammature pesanti.

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  • Apocalips
    replied
    molto bene, oggi la strategia guadagna circa 700 euro e avendo raggiunto il punto di massimo guadagno scatta il PIANO C e cioè mettiamo in hedging istituzionale di tipo smart con il minifib l\'intera strategia fino a scadenza, lo scopo didattico è vedere quanto premio riusciamo a conservare e quindi cominciare in qualche modo a fare una statistica per studiare come lavora e come settare questo potente ma complesso strumento inventato da Tiziano.

    Ho impostato come frequenza di hedging la quantità minima di 2 contratti perchè altrimenti se avessi impostato 1, il minifib sarebbe entrato e uscito in continuazione in quanto l\'algoritmo dell\'hedging approssima il delta all\'unità superiore facendo entrare il mini nonstante mi trovassi a delta 0.51.

    short deep.JPG

    vedremo come andrà a finire !!!

    Apo
    Last edited by Apocalips; 06-07-12, 22:30.

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  • Apocalips
    replied
    Ho trovato questa strategia molto interessante e allora forte anche del fatto che è una tecnica che Tiziano ha giudicato buona ho provato a replicarla su nostro indice perchè la situazione mi è sembrata favorevole e ben sfuttabile.
    Seguendo le linee guida e adattandole al nostro indice ho aperto ieri questa posizione che ad oggi è già in attivo di circa 500 euro:

    strategy.JPGeseguiti.JPG

    Come potete vedere dal payoff verticale nella sezione analisi, la strategia così come l\'ho disegnata è giustificata sia da un punto di vista di analisi tecnica sia da un punto di vista di sentiment del mercato che vede gli istituzionali posizionarsi ribassisti. Inoltre 2 bei livelli di Dpd proteggono in caso di rialzo il Bep superiore che si trova sopra il precedente massimo relativo.

    analisi.JPGstrategia.JPG

    Si ma il sottostante non sa della nostra strategia e infischiandosene andrà dove gli pare e allora che facciamo ?

    PIANO A
    se il sottostante dovesse andarci contro salendo, noi come da tecnica nel momento in cui siamo toccati al bep superiore non facciamo altro che ricomprare il future che avevamo precedentemente venduto ed il payoff si adagera sulla linea dello zero. In questo caso portiamo tutto a scadenza.
    CASO A.JPG
    PIANO B
    se il sottostante si muove tra gli estremi: bep superiore e vertice alto del triangolo, ma senza toccarli, noi non facciamo niente, siamo comunque vincenti incassando theta e potremmo comunque valutare di uscire anzitempo quando il premio che incasseremo sarà almeno metà del payoff a scadenza in quel punto.
    PIANO C
    Il sottostante scende fino a toccare il vertice in cui il guasdagno a scadenza è massimo che se notate bene corrisponde anche al massimo guadagno delle varie curve atnow che si succedono nel tempo ed è proprio in questo punto che cercheremo di adare a caccia del massimo possibile dei 5000 e rotti euro rimanendo a delta zero. Il minifib che viaggia ad 1/5 della velocità del contratto madre fà proprio al nostro caso.
    In sintesi lasciamo lavorare il software andando ad impostare un hedging istituzionale smart pro che azzera il delta complessivo di portafoglio facendoci rimanere piu alti possibile, addirittura, si spera, con cosolidati positivi. Potremo decidere di arrivare a scadenza oppure anche qui accontentarci di una percentuale discrezionale del massimo premio.
    Questo tipo di hedging non l\'ho mai provato ma così ad occhio dovrebbe consetirci di arrivare alla fine con in tasca una buona fetta del max premio nonostante il gamma degli ultimi giorni ci faccia il gestaccio dellìindice medio alzato.

    Il sistema sembra codificato e pronto a tutte le evenienze, però, chiedo comunque un parere a Tiziano, se la cosa può funzionare.

    Grazie per l\'attenzione e buona serata a tutti

    Apo





    Last edited by Apocalips; 05-07-12, 22:03.

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  • Cagalli Tiziano
    replied
    Originariamente Scritto da pidi10
    Sotto il Nick Playoptions ti ha già risposto Tiziano.

    Sotto il Nick mdiom1 invece, mio figlio Matteo, che dopo essersi laureato in Finanza si è "innamorato" di Tiziano.
    Ne sono lusingato...
    aggiungo che Matteo si è laureato con Tesi sulle Opzioni Asiatiche e che ha già voluto verificare sul campo le differenze teorico/pratiche che esistono tra testi e sale operative.

    Come dire che sarà a breve un validissimo collega!

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  • pidi10
    replied
    Originariamente Scritto da chrisbasetta
    Ma chi si cela sotto il nick Playoptions??
    Sotto il Nick Playoptions ti ha già risposto Tiziano.

    Sotto il Nick mdiom1 invece, mio figlio Matteo, che dopo essersi laureato in Finanza si è "innamorato" di Tiziano.

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  • Cagalli Tiziano
    replied
    Originariamente Scritto da chrisbasetta
    Ma chi si cela sotto il nick Playoptions??

    Grazie
    Si cela .... PLayoptions!:laughing:

    La strategia come era stata postata era in unico post e le due immagini sarebbero rimaste in fondo allo scritto.
    Così è stata formattata in maniera che l\'immagine sia subito sotto lo scritto a cui si riferisce.

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  • chrisbasetta
    replied
    Ora ho capito, grazie...

    In pratica quando arriva al breakeven superiore si chiude il sottostante e si ha guadagno zero...

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  • mdiom1
    replied
    ddd.jpg
    Originariamente Scritto da chrisbasetta
    Ma chi si cela sotto il nick Playoptions??

    In pratica è una Broken Wing Butterfly giusto?
    C\'è un passaggio però che non mi è chiaro...il seguente...puoi spiegarlo meglio? magari con un\'immagine

    Grazie

    Ok, l\'importante è che sia chiaro cosa succede in caso di short...
    comunque quello che volevo spiegare è qual è il limite Long della nostra strategia.

    Prendiamo la nuova figura: la curva azzurra rappresenta il payoff a scadenza della struttura di sole PUT, la curva viola invece tiene conto anche del sottostante short.

    Immaginiamo che:
    -se il sottostante non dovesse muoversi, il premio ammonti a 1000 $
    -ogni minima variazione positiva del sottostante (TIC) comporti una variazione negativa di 10 $ a causa del Delta 1 del Bund short (non della strategia nel suo intero!).

    Una volta noto questo, a prescindere dal tempo che resta a scadenza, noi sappiamo che abbiamo un valore limite del sottostante oltre il quale perdiamo.

    Infatti tornando alla figura sappiamo che quando la curva viola incrocia l\'asse dello 0 dovremo acquistare un sottostante ed aspettare la scadenza delle opzioni.
    Tutto questo era importante per far capire come un movimento Long non ci debba preoccupare.

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