Deep-short -strategy

[mdiom1]

Buongiorno a tutti,
Vi aggiorno sulla strategia che misi su il 3 agosto.
Esattamente una settimana fa.

Nella FiguraUNO c\'è un grafico che mostra qual è stato il movimento del sottostante in questa settimana.
Il cerchio rosso rappresenta i valori del Bund alla nascita della strategia.

Nella FiguraDUE si può notare come lo short abbia leggermente messo in crisi la strategia, ma la concomitanza BEP DPD ha aiutato ad alleviare la sofferenza :devil:.

Nella FiguraTRE sono riportati un po\' di dati riassuntivi.

Lo spread delle 16 opzioni si è estinto oggi.
Ricordo che lo spread era alto causa: "GIORNATA DI FOLLIA DEL MM"

Adesso:
se il Bund superasse long lo strike 143.5 si potrebbe anche ipotizzare il riacquisto del sottostante short...

[Sanarica]

Tale Padre, Tale Figlio...

Sotto il Nick Playoptions ti ha già risposto Tiziano.

Sotto il Nick mdiom1 invece, mio figlio Matteo, che dopo essersi laureato in Finanza si è "innamorato" di Tiziano.

Complimenti PiDi, hai fatto proprio un buon lavoro.
Ora potresti andare in pensione e goderti i frutti che hai seminato:laughing::laughing::laughing:

[mdiom1]

Ho fatto delle simulazioni con il what if, e mi sembra che sia essenziale seguire perfettamente la costruzione che hai dato sul primo post, ossia prendere le put dotm con rapporto guadagno/marginazione di 1/10, perché sono queste che ci verranno in aiuto nel caso di un forte ribasso.

Questo purtroppo non te lo so dire...
Sinceramente, riflettendoci, penso che il rapporto 1/10 sia sfavorevole, anche se le metti su tutte insieme.

[cmerru]

Stamattina ho messo sù la strategia con Fiuto PRO:

ORE 10
Il bund stava a 144.74.
At-now = -350 euro (tutto spread)...

ORE 17
Il bund sta a 142.95.
At-now = -220.


Tra 144.74 e 142.95 ci passano quasi 4 strike.

Nonostante ciò il valore attuale della strategia non si è praticamente mosso (abbiamo guadagnato 130 euro).

Questo perché abbiamo avuto un Delta molto basso.

Se facessimo il calcolo del delta adesso:
-1 + ( 6 x -0.31 ) + ( 2 x -0.57 ) + ( -8 x -0.5 ) = zero.

:ohyea::ohyea::ohyea::ohyea:

yes ottimo esperimento!

a me è successo il mese scorso sul fib..ma non ho toccato il vertice nel primo giorno..ma nelle prime due ore ! arghhhhhhhhhhhh!!

confermo che l\'at now era praticamente sullo zero..attivato l\'hedging istituzionale..è riuscito a tenere la posizione grosso modo (pur con la solita variabilità di questi tempi) per una settimana..a quel punto effettivamente si poteva chiudere grosso modo al 50% del payoff massimo..oppure trasformare in qualcosa altro...

unico mio dubbio..come sottolineato da Apo nella sua strategia...hedging ha tenuto bene ma mancava un po\' alla scadenza (più di 2 settimane nel mio caso)...nell\'ultima settimana sicuramente è molto difficile che tenga per via del gamma estremamente contro..ma come detto..nella fase di studio tieni in piedi la strategia per testare i vari scenari..ma nel reale..la chiudi con le solite regole o la ottimizzi come meglio credi!

ciò detto in fase di "difesa" quando le cose ci vengono contro..tenersi con un at now rasente lo zero..è la cosa che fa la differenza..anche per la marginazione chiesta dal broker...!!

[manuelP]

Grazie,
la strategia piace molto anche a me.
Non mi convince del tutto però, cioè (escluso il long) non riesco a ritrovare tutto il rischio che ci siamo assunti all\'inizio della strategia...

Sarei molto più tranquillo se lo trovassi e lo potessimo analizzare insieme.

Dal mio acerbo punto di vista una strategia non è valida se assume poco rischio, ma se quello è stato ben studiato.
La deep-short-strategy prende il rischio, lo "appallottola" e lo mette in un punto preciso, tutto insieme.
Fatto questo dice: IL TEMPO è IL NOSTRO SCUDO... infatti se noti l\'at now è praticamente piatto...

Eppure ci deve essere qualcos\'altro...

Cioè:
Quando entri in una villa con la scritta ATTENTI AL CANE, non puoi incrociare le dita e sperare che il cane non ci sia, è meglio sapere dov\'è in tempo per reagire.

Ho fatto delle simulazioni con il what if, e mi sembra che sia essenziale seguire perfettamente la costruzione che hai dato sul primo post, ossia prendere le put dotm con rapporto guadagno/marginazione di 1/10, perché sono queste che ci verranno in aiuto nel caso di un forte ribasso.
Prendendole meno dotm lo spread finale risulta sotto zero.
Il limite, oltre al quello long, è il punto in cui si gira la figura con il future che al massimo è il bep inferiore.

[mdiom1]

Toccare il vertice il primo giorno.

Stamattina ho messo sù la strategia con Fiuto PRO:

ORE 10
Il bund stava a 144.74.
At-now = -350 euro (tutto spread)...

ORE 17
Il bund sta a 142.95.
At-now = -220.


Tra 144.74 e 142.95 ci passano quasi 4 strike.

Nonostante ciò il valore attuale della strategia non si è praticamente mosso (abbiamo guadagnato 130 euro).

Questo perché abbiamo avuto un Delta molto basso.

Se facessimo il calcolo del delta adesso:
-1 + ( 6 x -0.31 ) + ( 2 x -0.57 ) + ( -8 x -0.5 ) = zero.

:ohyea::ohyea::ohyea::ohyea:

[cmerru]

Eppure ci deve essere qualcos\'altro...

Cioè:
Quando entri in una villa con la scritta ATTENTI AL CANE, non puoi incrociare le dita e sperare che il cane non ci sia, è meglio sapere dov\'è in tempo per reagire.

perfettamente d\'accordo..ammetto che quando la strategia prende una piega molto diversa da quella ipotizzata..lato short repentino intendo..il mio esperimento mi porta a dire che l\'hedging in modalità istituzionale..funziona bene direi per almeno le settimane/la settimana precedente la scadenza..poi diventa più difficile causa gamma avverso..

e in caso di brusco movimento short...forse la rollata delle put vendute..(a cui non avevo pensato) che se ci pensiamo è la mossa più semplice..ti riporta in una condizione più facile da gestire..e poi puoi lavorare con l\'hedging magari semplicemente..mentre il tempo passa nel frattempo ..mantenendo un at now dignitoso..

merita sicuramente un approfondimento!..

[mdiom1]

Ciao, una domanda: quando è che entri con il secondo bund? Io ho provato a replicare la posizione di partenza e mi viene fuori una figura simile alla tua ma con 1 solo bund, come da strategia iniziale. Grazie.

Proprio un buon lavoro! Anzi, posta le tue strategie.

HP:
-il sottostante si trova a sx del vertice massimo del payoff ma a dx del BEP.
-siamo ancora distanti dalla scadenza delle opzioni

TH:
In questo caso controllo il delta dell\' at now e lo hedgio (Nel mio caso era necessario vendere un sottostante), così facendo mi ritrovo
1-un delta piatto
2-un gamma piatto
3-un theta positivo

Non è quindi obbligatorio vendere un sottostante ma hedgiare l\'at now.


PS: notare che Tiziano ha ipotizzato un percorso alternativo pochi commenti fa.

[mdiom1]

Attenti al cane

mi sembra che anche quando si va in parziale difficoltà con questa strategia..come da te ipotizzato..si riesce sempre a cavarne fuori qualcosa..mi sembra quindi una strategia molto controllabile..nel senso che hai più mosse utilizzabili...complimenti davvero!

Grazie,
la strategia piace molto anche a me.
Non mi convince del tutto però, cioè (escluso il long) non riesco a ritrovare tutto il rischio che ci siamo assunti all\'inizio della strategia...

Sarei molto più tranquillo se lo trovassi e lo potessimo analizzare insieme.

Dal mio acerbo punto di vista una strategia non è valida se assume poco rischio, ma se quello è stato ben studiato.
La deep-short-strategy prende il rischio, lo "appallottola" e lo mette in un punto preciso, tutto insieme.
Fatto questo dice: IL TEMPO è IL NOSTRO SCUDO... infatti se noti l\'at now è praticamente piatto...

Eppure ci deve essere qualcos\'altro...

Cioè:
Quando entri in una villa con la scritta ATTENTI AL CANE, non puoi incrociare le dita e sperare che il cane non ci sia, è meglio sapere dov\'è in tempo per reagire.

[manuelP]

Nel mio esempio ho:
-2 bund 4989 $
6 put DOTm 3634$
-8 put OTM -14334$
2 put OTM 3968$


?

Ciao, una domanda: quando è che entri con il secondo bund? Io ho provato a replicare la posizione di partenza e mi viene fuori una figura simile alla tua ma con 1 solo bund, come da strategia iniziale. Grazie.

Proprio un buon lavoro! Anzi, posta le tue strategie.

[mdiom1]

Ottimo lavoro

Prima di entrare direttamente in hedging proverei a sperimentare la rollata delle CAll Vendute che dovrebbero passare da oTM a ATM a ITM a seconda della velocità di discesa del sottostante (momentum).

Grazie mille!

All\'inizio non avevo capito...(non ho call vendute) poi ho pensato intendessi le put vendute...

Se intendi le put io aggiungerei l\'acquisto di un sottostante tanto per ribilanciare la figura che dovrebbe assumere questa forma.

[cmerru]

Penso anche che a dx del cerchietto rosso ci sia posto per una bella butterfly che si può giocare in caso di risalita.

forse però questa possibilità dipende da quanto manca a scadenza...credo nell\'ultima settimana magari puoi alzare un po\' il payoff..ma non così tanto...a parità di controllo rischio intendo...

[cmerru]

Sono contento di vedere che la strategie è piaciuta.
Quando l’avevo postata a novembre non aveva riscosso tutto questo successo, eppure era valida.
Grazie quindi ad Apo per averla portata in rilievo.
Ne avevo scritte delle altre che poi non ho mai postato perché pensavo che fossero banali o obsolete, vedendo il successo di questa magari ci ripenso e le posto!!

bravo bravo! se ci ripensi posta tutto..spesso..specie a chi segue il forum da meno tempo..anche le tecniche che pensi più banali o "obsolete" possono essere un\'ottima base di partenza per chi meno esperto..specie se spiegate con dovizia di particolari e scenari alternativi come avete fatto...

quindi grazie per il lavoro fatto!

ps non so se sbaglio ad interpretare qualcosa..ma mi sembra che anche quando si va in parziale difficoltà con questa strategia..come da te ipotizzato..si riesce sempre a cavarne fuori qualcosa..mi sembra quindi una strategia molto controllabile..nel senso che hai più mosse utilizzabili...complimenti davvero!

[pidi10]

Ottimo lavoro

Io non c\'entro, mio figlio ha fatto tutto da solo.

[Cagalli Tiziano]

Ottimo lavoro

Prima di entrare direttamente in hedging proverei a sperimentare la rollata delle CAll Vendute che dovrebbero passare da oTM a ATM a ITM a seconda della velocità di discesa del sottostante (momentum).