broadening sul bund

[bruno]

ciao a tutti

volevo solo sottoporre all\'attenzione anche dei piu\' esperti questa analisi grafica sul bund che rappresento in allegato (spero di averla inquadrata correttamente ) anche attraverso l\'ausilio della definizione tecnica di questa figura, descritta qui sotto.

--------------

Broadening pattern
Assomigliano ai triangoli, con la differenza che il range, invece di restringersi, si allarga , si espande.
Chiamato anche "cono" o "megaphone top"
Rappresentano un mercato abbandonato dagli investitori istituzionali.
Indicano con la loro volatilità l\'esaurimento di un trend rialzista che sui massimi sta perdendo il controllo ed è fortemente guidato da acquisti emotivi di piccoli investitori. A differenza che nei triangoli, i volumi qui ,invece di restringersi via via che la formazione si compie, aumentano , raggiungendo nell\'ultima onda rialzista , massima espansione.
Anticipano violenti ribassi e si formano generalmente sui top di movimenti rialzisti forti.

--------------

Non la si vede spesso ma da una serie di analisi statistiche, è una figura che quando appare ha una notevole dose di successo.

UN\'ausilio in piu\' per capire coem muoversi.

Buona domenica pomeriggio.

bruno

[NonnoCiro]

ciao a tutti

volevo solo sottoporre all\'attenzione anche dei piu\' esperti questa analisi grafica sul bund che rappresento in allegato (spero di averla inquadrata correttamente ) anche attraverso l\'ausilio della definizione tecnica di questa figura, descritta qui sotto.

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Broadening pattern
Assomigliano ai triangoli, con la differenza che il range, invece di restringersi, si allarga , si espande.
Chiamato anche "cono" o "megaphone top"
Rappresentano un mercato abbandonato dagli investitori istituzionali.
Indicano con la loro volatilità l\'esaurimento di un trend rialzista che sui massimi sta perdendo il controllo ed è fortemente guidato da acquisti emotivi di piccoli investitori. A differenza che nei triangoli, i volumi qui ,invece di restringersi via via che la formazione si compie, aumentano , raggiungendo nell\'ultima onda rialzista , massima espansione.
Anticipano violenti ribassi e si formano generalmente sui top di movimenti rialzisti forti.

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Non la si vede spesso ma da una serie di analisi statistiche, è una figura che quando appare ha una notevole dose di successo.

UN\'ausilio in piu\' per capire coem muoversi.

Buona domenica pomeriggio.

bruno

come alla fine di novembre del 2006 .........

[Alessandra]

come alla fine di novembre del 2006 .........

e ora il 18 gennaio 2012, bravo Bruno!
Non conoscevo questo: broadening, davvero interessante.

Un tempo seguivo i patterns perchè venivano quasi sempre confermati, ora è cambiato tutto ed è diventato più saggio seguire le posizioni degli istituzionali sull\'O.I.

L\'analisi delle figure, i patterns, continuano comunque ad affascinarmi e questo che ci hai insegnato tu è stato proprio un ulteriore arricchimento.

[bruno]

Ciao Alessandra

hai ragione sul fatto che sia piu\' saggio seguire gli istituzionale, anche se l\'analisi tecnica , soprattutto sul Forex, è di una precisione straordinaria, quasi incredibile.
In ogni caso, tornando al bund e anche per completamento a quanto postato qulche giorno fa, in allegato i possibili obiettivi del rintracciamento della figura, di breve e di medio-lungo (sempre in termini tecnici....è poi da vedere se e in quanto tempo cio\' si concreterà...ma a questo aiutano i DPD)

A presto.

bruno

e ora il 18 gennaio 2012, bravo Bruno!
Non conoscevo questo: broadening, davvero interessante.

Un tempo seguivo i patterns perchè venivano quasi sempre confermati, ora è cambiato tutto ed è diventato più saggio seguire le posizioni degli istituzionali sull\'O.I.

L\'analisi delle figure, i patterns, continuano comunque ad affascinarmi e questo che ci hai insegnato tu è stato proprio un ulteriore arricchimento.

[pidi10]

Io vedo un\'altra cosa con questa figura.
Non punto al ribasso eventuale finale, ma al fatto che qualsiasi decisione devi prendere hai praticamente la probabilità del 100% di azzeccare la mossa.
Ad esempio se devi costruire una butterfly sfruttando il delta, non ti puoi sbagliare perchè prima o poi ti da la possibilità di chiuderla sopra lo zero.

[bruno]

Ciao Pidi

hai ragione al 100%. Ho fatto analisi per anni e ho operato con e attravreso l\'analisi per anni. Ora la sfrutto (si fa per dire) per trovare delle conferme ad un tipo di operatività che ho completamente modificato, attraverso l\'uso delle opzioni.
Pertanto, come dici giustamente, sono corto sul bund da un pezzo.

bruno

ps. in ogni caso, su titoli e sottostanti liquidi, l\'analisi da un aiuto prezioso. Ad esempio uno dei motivi che mi hanno "allertato" sul bund è l\'indicatore che vedi sotto al bund, che non è altro che un indicatore che mi segnala i massimi e/o i minimi di una certa attività su un certo periodo (quello che vedi è a 1 anno). Puoi vedere anche tu quando il bund tocca i massimi di periodo come rintraccia. Non dico che sia come andare a nozze .....ma poco ci manca.

Io vedo un\'altra cosa con questa figura.
Non punto al ribasso eventuale finale, ma al fatto che qualsiasi decisione devi prendere hai praticamente la probabilità del 100% di azzeccare la mossa.
Ad esempio se devi costruire una butterfly sfruttando il delta, non ti puoi sbagliare perchè prima o poi ti da la possibilità di chiuderla sopra lo zero.

[pidi10]

Bruno

non ti dico cosa penso io dell\'analisi tecnica e di tutti gli indicatori salvo qualche eccezione, perchè altrimenti mi togli il saluto.

[bruno]

non c\'è nessun problema, rispetto l\'opinione di tutti, ci mancherebbe..
Ti dico solo che personalmente, in anni passati, ho tratto un grande ausilio dall\'uso delle tecniche di analisi, filtrandole e limitando l\'uso della quantita inaudita di indicatori esistenti.
Come dicevo poc\'anzi, funzione perfettamente sulle valute, meno su altri sottostanti.

Comunque sul Bund avevamo ragione ......

Bruno

non ti dico cosa penso io dell\'analisi tecnica e di tutti gli indicatori salvo qualche eccezione, perchè altrimenti mi togli il saluto.

[pidi10]

non c\'è nessun problema, rispetto l\'opinione di tutti, ci mancherebbe..
Ti dico solo che personalmente, in anni passati, ho tratto un grande ausilio dall\'uso delle tecniche di analisi, filtrandole e limitando l\'uso della quantita inaudita di indicatori esistenti.
Come dicevo poc\'anzi, funzione perfettamente sulle valute, meno su altri sottostanti.

Comunque sul Bund avevamo ragione ......

Allora se non c\'é nessun problema te lo dico.
Secondo me chi opera nel mercato si divide in 2 categorie.
1) Chi è in grado di muovere il sottostante (grandi speculatori)
2) Chi non è in grado di muovere il sottostante (traders comuni)

Ipotizziamo che tutti coloro che seguono il forum fossero dei professori del trading e non sbagliassero una strategia.
Quando ognuno di loro manda a mercato la sua strategia produce sul sottostante dei micro movimenti.
Poichè però ogni strategia è indipendente dall\'altra e non c\'é alcun coordinamento che le accomuna, il totale dei micro movimenti prodotti sul sottostante si traduce in una serie di movimenti casuali.

Diverso è il discorso quando il grande speculatore decide di muovere migliaia di sottostanti. E\' come se migliaia di traders coordinati tra loro agissero simultaneamente. Il movimento prodotto sul sottostante non è casuale, ma è quello voluto dal grande speculatore.

Nel primo caso definiamo l\'andamento "lateralità" nel secondo "trend".

Un indicatore applicato ad un movimento di lateralità al fine di fornire una previsione di andamento, ricerca delle costanti, supponendo che esse siano la conseguenza di cause specifiche.

Ma se ci troviamo in una situazione in cui gli eventi sono determinati dalla casualità, l\'unica causa in gioco è il caso.

Nonostante ciò questi indicatori danno dei risultati che qualche volta ci azzeccano.
Quando non danno risultati corroborati dalla successiva conferma, si dice che hanno falsi segnali.

Ma non sarà invece che stando misurando la casualità diano dei risultati casuali anche loro? E che i falsi segnali non siano altro che il 50% dei casi in cui non ci azzeccano?

Lo stesso discorso lo vedo applicato ai pattern.
Il movimento che si cerca di indagare con l\'interpretazione del pattern, non mi sembra sia molto legato alla psicologia dei traders che operano mentre si materializza un triangolo, o una figura come quella mostrata da te, ma dalla volontà di chi decide a un certo punto che la pausa aria è finita e comincia a muovere il sottostante con volumi a 3 zeri. E\' li che termina il pattern.

Secondo me è molto più proficuo uno studio su come affrontare la casualità e quindi ragionare in termini di probabilità, utilizzando la statistica, piuttosto che tentare di indovinare l\'esito di un pattern, magari coadiuvati dall\'uso di indicatori.

[pidi10]

Il discorso che ho fatto prima è volutamente sintetico, per rappresentare l\'idea di base.
Ma poi, sempre secondo me ci sono momenti in cui la casualità sparisce anche in assenza del grande speculatore.
Sono i momenti in cui alcuni fattori compattano l\'azione dei piccoli traders che diventa corale e coordinata.
Ad esempio quando c\'é da difendere uno strike, anche in assenza di grandi speculatori tutti hanno interesse a mettere in atto azioni difensive univoche.
O quando uno strike è superato, tutti sono costretti a coprire le posizioni.

In questo la conoscenza approfondita delle opzioni fornisce un mezzo di previsione aggiuntivo alla statistica, nemmeno lontanamente paragonabile a quello offerto dall\'analisi tecnica.... sempre a mio modesto avviso.

[bruno]

Maledizione Pidi

avevo scritto una bella mail di risposta alla tua ma il tempo a disposizione è scaduto e il server mi ha reindirizzato alla user...cosi\' ho perso la risposta (ma come si fa ad allungare il tempo di permanenza ????)

Sono un po di corsa fino a mercoledi\' ma mi riprometto di darti la mia opinione in merito alla tua.

Nel frattempo grazie per la disponibilità alla discussione.

bruno

Il discorso che ho fatto prima è volutamente sintetico, per rappresentare l\'idea di base.
Ma poi, sempre secondo me ci sono momenti in cui la casualità sparisce anche in assenza del grande speculatore.
Sono i momenti in cui alcuni fattori compattano l\'azione dei piccoli traders che diventa corale e coordinata.
Ad esempio quando c\'é da difendere uno strike, anche in assenza di grandi speculatori tutti hanno interesse a mettere in atto azioni difensive univoche.
O quando uno strike è superato, tutti sono costretti a coprire le posizioni.

In questo la conoscenza approfondita delle opzioni fornisce un mezzo di previsione aggiuntivo alla statistica, nemmeno lontanamente paragonabile a quello offerto dall\'analisi tecnica.... sempre a mio modesto avviso.

[Cagalli Tiziano]

Maledizione Pidi

avevo scritto una bella mail di risposta alla tua ma il tempo a disposizione è scaduto e il server mi ha reindirizzato alla user...cosi\' ho perso la risposta (ma come si fa ad allungare il tempo di permanenza ????)

Sono un po di corsa fino a mercoledi\' ma mi riprometto di darti la mia opinione in merito alla tua.

Nel frattempo grazie per la disponibilità alla discussione.

bruno

Bastava rifare il LOG e non dovevi riscrivere!

[Cagalli Tiziano]

Uno spunto in più per la discussione:

posto i DPD che hanno segnalato il punto esatto di supporto e di resistenza con uno scarto dello 0,009.

Dimostrazione che il mercato si può capire in anticipo...ora si tratta di vedere dove posizionare questo strumento.

[pidi10]

I DPD monitorizzano le posizioni degli opzionisti.
Ogni posizione ha un volume di un certo valore ed è detenuta da una miriade di traders.
Tutti quei traders hanno lo stesso interesse e quindi le loro azioni saranno corali e determineranno eventi prevedibili.

In situazioni di lateralità loro restano posizionati in attesa e non agiscono.
E gli andamenti del sottostante sono casuali.

Quando i loro interessi sono messi a rischio iniziano, prima alcuni poi altri e infine tutti, a mettere in atto l\'azione difensiva di comune interesse, provocando un trend ampio o limitato, ma pur sempre caratterizzato da volumi uniti dalla coralità di intenti.
E l\'andamento del sottostante non è più casuale.

Sempre secondo la mia visione personalissima.

[Cagalli Tiziano]

I DPD monitorizzano le posizioni degli opzionisti.
Ogni posizione ha un volume di un certo valore ed è detenuta da una miriade di traders.
Tutti quei traders hanno lo stesso interesse e quindi le loro azioni saranno corali e determineranno eventi prevedibili.

In situazioni di lateralità loro restano posizionati in attesa e non agiscono.
E gli andamenti del sottostante sono casuali.

Quando i loro interessi sono messi a rischio iniziano, prima alcuni poi altri e infine tutti, a mettere in atto l\'azione difensiva di comune interesse, provocando un trend ampio o limitato, ma pur sempre caratterizzato da volumi uniti dalla coralità di intenti.
E l\'andamento del sottostante non è più casuale.

Sempre secondo la mia visione personalissima.

E\' così!
Ed il movimento del sottostante NON è mai casuale. Ci mancherebbe.