Opzioni su azioni --> comprare sempre l'opzione di copertura?

[kmerlo]

In questi giorni mi sto arrovellando sul tema se si debba comprare sempre la copertura in opzioni quando si parla di opzioni su azioni

Da vari video e post letti nel forum io ho capito che Tiziano consiglia caldamente di avere sempre la copertura

Io ho capito che le motivazioni di questo consiglio di Tiziano sono che comperare l\'opzione di copertura serve a
1) tenere sotto controllo i margini (sicuramente cosa utilissima quando si opera su opzioni di indici o con azioni il cui controvalore è elevato per non incappare in call margin)
2) ridurre il gamma della strategia conmplessiva e questo mi dovrebbe aiutare se dovessi rollare (giusto??)

A questo punto mi sorge un dubbio:
se io inizio la strategia con una vendita di put su azione, perchè penso che il sottostante salga e sono disposto, nel caso mi vada contro il mercato, a farmi assegnare (quindi dovrò fin dall\'inizio avere la liquidità per comprare il sottostante) per poi procedere a fare la strategia "covered d\'autore" spiegata l\'anno scorso a Bologna (oppure fare poi la mediata verticale che ho visto spiegato in questo forum da liviooptions) , in questo caso oltre alla vendita della prima put mi devo comprare anche la put di copertura con strike più basso ?
Diciamo che siccome io parto con la liquidità per poter affrontare l\'assegnazione della PUT mi verrebbe da pensare che le motivazioni (quelli elencati sopram, punto 1 e 2) per rendere utile il comprare l\'opzione di copertura decadono,quanto meno direi il punto 1 avendo io la liquidità per comprare tutto non mi dovrebbe interessare tenere sotto controllo i margini giusto?
però non ho capito se il punto 2 (quello che cosidera il gamma) ancora è valido e quindi anche in questo caso sia meglio prendersi la copertura per ridurre il gamma
forse per tenermi aperta l\'opportunità di decidere di rollare per evitare l\'assegnazione, nel caso durante il passare dei giorni io abbia cambiato idea e non voglia più farmi assegnare?
Se mi ricordo bene il problema di farsi assegnare è che ti danno le azioni 3 giorni dopo?
quindi dopo l\'assegnazione per 3 giorni io sono in acquisto di quelle azioni ma non ce le ho ancora e quindi si può dire che quella strategia "è bloccata" in quei giorni?
intendo dire bloccata nel senso che se volessi vendere le azioni dovrei prima aspettare che me le consegnassero , giusto?

Spero che su molte affermazioni dove ho vesso il "giusto" siano corrette se no vuol dire che non ho capito e che ho preso dei gran abbagli :-)

Spero di essermi riuscito a spiegare senza essere stato troppo contorto

Spero che qualcuno mi possa dare delle conferme o a correggerimi in modo ti togliermi questi dubbi una volta per tutte :-)

Saluti

Roberto

[realdrago]

Io ho capito che le motivazioni di questo consiglio di Tiziano sono che comperare l\'opzione di copertura serve a
1) tenere sotto controllo i margini (sicuramente cosa utilissima quando si opera su opzioni di indici o con azioni il cui controvalore è elevato per non incappare in call margin)
2) ridurre il gamma della strategia conmplessiva e questo mi dovrebbe aiutare se dovessi rollare (giusto??)

Buongiorno,

personalmente considero le protezioni importantissime e al punto 1 aggiungerei il fattore psicologico che è fondamentale nel trading. Ti permettono di fare sogni tranquilli.
In caso di chiusura dei mercati e/o bruschi movimenti improvvisi la perdita, anche se non prevedi altre mosse è sempre limitata.

Il punto 2 è giusto e in più aggingerei esposizione minore al Vega, che non è proprio da scartare in questo periodo.

[fnet]

In questi giorni mi sto arrovellando sul tema se si debba comprare sempre la copertura in opzioni quando si parla di opzioni su azioni

......
Saluti

Roberto

... Tiziano fà il Trader di mestiere e se consiglia di comprare le coperture .....
.... anzi una volta ha detto in un incontro che non è raro che le strategie che mette a mercato vadano in profitto proprio grazie alle coperture ...
...

[Cagalli Tiziano]

A questo punto mi sorge un dubbio:

se io inizio la strategia con una vendita di put su azione, perchè penso che il sottostante salga e sono disposto, nel caso mi vada contro il mercato, a farmi assegnare (quindi dovrò fin dall\'inizio avere la liquidità per comprare il sottostante) per poi procedere a fare la strategia "covered d\'autore"


Diciamo che siccome io parto con la liquidità per poter affrontare l\'assegnazione della PUT mi verrebbe da pensare che le motivazioni per rendere utile il comprare l\'opzione di copertura decadono,

Andiamo indietro nel tempo di qualche anno...ma non molti, 3 o 4.

Decido di vendere Put strike 2 su Alitalia.
Dato che ho i margini e che al limite mi faccio assegnare e venderò Call non compero la protezione.

Oggi mi chiedo, ma perchè non ho comperato quella benedetta Put a 1,5 che mi avrebbe protetto 3/4 del capitale e ho permesso che si azzerasse il conto Alitalia?

[kmerlo]

Andiamo indietro nel tempo di qualche anno...ma non molti, 3 o 4.

Decido di vendere Put strike 2 su Alitalia.
Dato che ho i margini e che al limite mi faccio assegnare e venderò Call non compero la protezione.

Oggi mi chiedo, ma perchè non ho comperato quella benedetta Put a 1,5 che mi avrebbe protetto 3/4 del capitale e ho permesso che si azzerasse il conto Alitalia?

Ciao Tiziano,
se interpreto bene il tuo esempio poni lo strike della copertura lontan0 -25% dallo strike della venduta, quindi mi sembra di capire che lo scopo della copertura in questo caso è di protezione nel caso avvenga un "cigno nero", non per gestire una semplice discesa del titolo, per quella se poi avvenisse immagino che si dovrebbero mettere in atto una serie di azioni senza aspettare che il sottostante arrivi allo strike della copertura, giusto?

Ciao

Roberto

[Cagalli Tiziano]

Ciao Tiziano,
se interpreto bene il tuo esempio poni lo strike della copertura lontan0 -25% dallo strike della venduta, quindi mi sembra di capire che lo scopo della copertura in questo caso è di protezione nel caso avvenga un "cigno nero", non per gestire una semplice discesa del titolo, per quella se poi avvenisse immagino che si dovrebbero mettere in atto una serie di azioni senza aspettare che il sottostante arrivi allo strike della copertura, giusto?

Ciao

Roberto

Se sei long e scende perdi.
Per recuperare la perdita dovresti vendere Call che mediamente pagano attorno al 3/5% del movimento del sottostante.
Se non hai un floor, un punto di arrivo, una protezione insomma, potresti non riuscire a coprire la perdita se non in anni di vendite (considerando che potresti essere assegnato quando sale, ecc, ecc,).

Se la posizioni al 10% sai che con 2/3 riscossioni premi sulle Call recuperi ma spendi di più per la protezione
Se la posizioni al 20% sai che con 4/6 riscossioni premi sulle Call recuperi e spendi meno per la protezione

Se la posizioni al "x"% sai che con "x,x" riscossioni premi sulle Call recuperi e spendi ...

Io penso che il regionamneto ed il calcolo che deve fare un investitore in titoli dovrebbe essere più o meno questo.
Più o meno, poi con il proprio portafoglio ognuno decide il suo rischio.

[kmerlo]

Grazie Tiziano
rispetto alle motivazioni che avevo pensato per rendere utile comprare la copertura non avevo pensato a questo tua motivazion in piiù ; recuperare la perdita con la sucessiva vendita di call)

Sicuramente seguirò il tuo consiglio dal momento che tu hai 20 anni di esperienza e io invece io sono un "novizio" :-)

Il bello di questo forum è che un trader che inizia, invece di sbagliare ed imparare dai suoi errori (e con i suoi soldi) può imparare dalle esperienze degli altri

Per tanto un grande grazie per questi preziosi consigli che ci dai tu, gli altri membri di playotions e tutti i membri più esperti della comunity!

Buona Domenica

Ciao

R

[doctorcro]

Se sei long e scende perdi.
Per recuperare la perdita dovresti vendere Call che mediamente pagano attorno al 3/5% del movimento del sottostante.
Se non hai un floor, un punto di arrivo, una protezione insomma, potresti non riuscire a coprire la perdita se non in anni di vendite (considerando che potresti essere assegnato quando sale, ecc, ecc,).

Se la posizioni al 10% sai che con 2/3 riscossioni premi sulle Call recuperi ma spendi di più per la protezione
Se la posizioni al 20% sai che con 4/6 riscossioni premi sulle Call recuperi e spendi meno per la protezione

Se la posizioni al "x"% sai che con "x,x" riscossioni premi sulle Call recuperi e spendi ...

Io penso che il regionamneto ed il calcolo che deve fare un investitore in titoli dovrebbe essere più o meno questo.
Più o meno, poi con il proprio portafoglio ognuno decide il suo rischio.

Ringrazio anch´´io Tiziano per i consigli sempre utili che ci da ...e
sono pienamente daccordo ...perche´ se c´e una forte discesa la protezione limita la perdita sicuramente e aiuta il recupero...ma, da neofita mi veniva da fare una considerazione... se invece che da una parte sola come in questo caso io facessi contemporaneamente una vendita di put e di call otm impostando per esempio una calender spread o una diagonal o anche un iron condor..visto che comunque anche le protezioni man mano che ci si avvicina a scadenza diminuiscono anch´ esse di valore...perche´ non acquistarle piu´´ tardi quando costano meno?...cioe´´ nel momento del bisogno....al massimo spenderei uguale perche´ se il mercato e`salito, per esempio..pago di piu´ le call ma meno le put..quindi la somma non cambia ...e se il prezzo non muove, potrei addirittura non comprarle a volte o comprarle dopo specialmente quando vedo che la volatilita´ e´bassa e prevedo che rimarra´´ bassa...e invece d´altro canto le comperero´ sempre e subito quando prevedo che la volatilita´´ si alzera´(magari coprendomi leggermente di piu´´ dalla parte delle put)...fila il mio ragionamento o mi sfugge qualcosa?..grazie..

[Cagalli Tiziano]

Ringrazio anch´´io Tiziano per i consigli sempre utili che ci da ...e
sono pienamente daccordo ...perche´ se c´e una forte discesa la protezione limita la perdita sicuramente e aiuta il recupero...ma, da neofita mi veniva da fare una considerazione... se invece che da una parte sola come in questo caso io facessi contemporaneamente una vendita di put e di call otm impostando per esempio una calender spread o una diagonal o anche un iron condor..visto che comunque anche le protezioni man mano che ci si avvicina a scadenza diminuiscono anch´ esse di valore...perche´ non acquistarle piu´´ tardi quando costano meno?...cioe´´ nel momento del bisogno....al massimo spenderei uguale perche´ se il mercato e`salito, per esempio..pago di piu´ le call ma meno le put..quindi la somma non cambia ...e se il prezzo non muove, potrei addirittura non comprarle a volte o comprarle dopo specialmente quando vedo che la volatilita´ e´bassa e prevedo che rimarra´´ bassa...e invece d´altro canto le comperero´ sempre e subito quando prevedo che la volatilita´´ si alzera´(magari coprendomi leggermente di piu´´ dalla parte delle put)...fila il mio ragionamento o mi sfugge qualcosa?..grazie..

Ti sfugge una cosa importantissima...e mi piacerebbe che la scrivesse qualche utente.
Provate a pensare dove è l\'errore strategico..

[Ismael]

....il gamma non concilia il sonno?

[Cagliostro]

e se il prezzo non muove, potrei addirittura non comprarle a volte o comprarle dopo specialmente quando vedo che la volatilita´ e´bassa e prevedo che rimarra´´ bassa...e invece d´altro canto le comperero´ sempre e subito quando prevedo che la volatilita´´ si alzera´(magari coprendomi leggermente di piu´´ dalla parte delle put)...fila il mio ragionamento o mi sfugge qualcosa?..grazie..

Se hai la sfera di cristallo o la ricetta magica per lo Snake Oil va bene cosi\', ma eliminando dal tuo ragionamento i se ed i prevedo se parti senza protezioni in caso di movimenti bruschi (gamma altissimo quindi variazione delta veloce ovvero at now che sprofonda mentre lo guardi) non avrai il tempo di comprare le protezioni in tutta calma perche\' ti ritroverai in margin call mentre pensi cosa fare... con il broker che ti chiude d\'ufficio le posizioni ed e\' un ottimo metodo per seccare il conto come tanti hanno gia\' fatto.

Nel caso decidessi comunque di provare ti consiglio la medicina in allegato!

[familytaz]

E\' vero che con le OTM sono più distante ma incasso anche di meno, e se mi va contro spendo tutto quel poco premio che ho incassato.
Mentre con le ITM, incasso molto di più, se mi va contro posso comprare le coperture che mi servono e fare più rollature senza aumentare il n. di contratti.

[Camillo]

E\' vero che con le OTM sono più distante ma incasso anche di meno, e se mi va contro spendo tutto quel poco premio che ho incassato.
Mentre con le ITM, incasso molto di più, se mi va contro posso comprare le coperture che mi servono e fare più rollature senza aumentare il n. di contratti.

Potresti dire quali rollature faresti nel caso (quello con le opzioni ITM) l\'indice si portasse ad uno degli estremi della figura?
grazie
camillo

[familytaz]

Potresti dire quali rollature faresti nel caso (quello con le opzioni ITM) l\'indice si portasse ad uno degli estremi della figura?
grazie
camillo

Ti rimando al sezione del forum:
e-learning / video / Il signor Condor ITM
forum: Iron condor ITM / Condor ITM

[doctorcro]

Ti sfugge una cosa importantissima...e mi piacerebbe che la scrivesse qualche utente.
Provate a pensare dove è l\'errore strategico..

forse perche´ se parte la volatilita´ rischio di pagare piu care sia le call che le put..indipendentemente da dove si muove il mercato?